La normalidad dentro de la anormalidad

Buenos días a todos,

Un nuevo Lunes después de un fin de semana bastante ajetreado.

Este fin de semana he tenido comidas tanto con amigos como con familiares. Como es consavido en estas ocasiones, ha salido el tema de la vivienda.

Primer caso. Comida con amigos... Acabada la comida, hemos ido a visitar el piso de unos amigos, que hay que reconocer que era bonito... unos 100 m2. Según me comentaban, en el edificio de enfrente se vendía uno un poco más pequeño por unos 100-120 millones de las antiguas amarillas... es decir 3x el precio original... Esto ya me ha dejado perplejo... Pero lo que me ha dejado más sorprendido era que casi todos mis compañeros consideraban estos precios como "normales" y no se escandalizaban por nada !!!

Segundo caso. Comida con familiares... Tres cuartos de lo mismo, es decir, que veían algunos de los precios como "normales". La traca final vino cuando deje soltar que quizas me iba de alquiler... no se para que lo dije ya que por poco me sacan a la plaza mayor y me apalean (aqui exagero un poco).

Hay un par de reflexiones de las que me gustaría haceros partícipes.

La primera es la pasividad de la gente. La gente es que no ve?, cómo es que pueden llegar a ver toda esta situación como normal?.

La segunda es más de carácter personal. No se si os pasará a vosotros también. Estamos de acuerdo en que tenemos un problema con el acceso a la vivienda... como es sabido, una de las formas de hacer ésto más llevadero es comentarlo y discutirlo con la gente... vamos, las penas compartidas son menos penas. Pero hay veces que te das cuenta que a la gente no le gusta discutir o analizar el problema... como que si se sintiesen incómodos. Al final, me queda la triste impresión que éste es un problema que me concierne a mi sólo y que tengo que resolver yo sólo... y me pregunto, dónde está la solidaridad de la gente?... sólo hay solidaridad para el futbol, para pedir que los bares se abran hasta las 5 de la mañana?...

No se... me está empezando a decepcionar esta sociedad... y lo peor es que si lo junto todo, estoy empezando a pensar que de algún modo, me siento "estafado"... No sabría señalar por quien, pero la sensación está ahi.

Fourier

Yo cuando saco el tema me pasa lo mismo. Yo creo que lo dicen porque ellos no tienen ese problema ya verás tu como se escandalizarían si se separaran y tuvieran que buscar un piso ja! entonces se cagarían en todo.

Yo el sabado estube tb de cena con unos amigos que se van a meter en un piso y simplemente se meten porque se les agota el tiempo de la cuenta vivienda y se dejan llevar por la inercia, saben que la vivienda está muy cara pero aceptan comprar con una normalidad pasmosa. Lo hacen porque todo el mundo lo hace, como las modas.

guiri

La gente compra muy caro (sobrevalorado) porque tiene en la mente " fantasticas revalorizaciones futuras" en momento que estas se esfumaran , al menos a medio plazo ( con la subida de hipoteca y inminente sobreoferta ) va a ser otro cantar.

guiri

es decir , cuando la gente por fin se entera " que el piso del vecino se vende por el mismo precio que en año pasado ".Va lento ....falta tiempo todavia hay "rentabilidades pasadas " (en la mente) y correspondiente euforia, pero el miedo que no ganaras nada en plusvalias va a ser suficiente que la demanda se enfriara .Os voy a decir una cosa , en Sitges (Barcelona) hay casas por precios altisimos , normalmente se las vende a extranjeros , PERO OJO, SIEMPRE EL GANCHO ES ; 15 -20% revalorizacion anual !!!, asi que cuando esto se acaba , la venta baja ineevitable ( lo mismo pisos)

guiri

Es necesario que las estadisticas reconocen oficialmente bajas o nulas rentabilidades , pensa que los perritos tasadores de inmuebles siempre hacen analisis de evolucion del precio de la zona , claro, de momento 2005 esta con "altas rentabilidades" , ya veremos como cierra 2006 , es como mercados , la gente antes de elegir fondo MIRA RENTABILIDADES PASADAS , especialmente del ultimo año , si estas son bajas HAY MIEDO y nadie compra , es mas huyen del fondo , lo mismo en mercado del inmueble ,o peor !!!!! porque solo con la revalorizacion de IPC ya pierdes ( los intereses , gastos compra) y encima es dificil convertir lo en liquido .

El otro dia hablaba sobre el tema de que el precio de los pisos puede bajar con una compañera de trabajo, y ésta me decía. "Yo no quiero que el precio de los pisos baje. No quiero que mi piso pierda valor".
Me pareció patético. La gente, cuando se compra un piso, cambia de mentalidad y se cree millonaria. Y lo único que hace es hacerse millonaria en deudas.
Yo respondí a esta compañera. "Tendría que preocuparte que tu piso perdiera valor sólo en dos casos. A) Si no vivieras en ese piso y lo tuvieras como inversión, y B) Si lo fueras a vender ahora mismo".
A mi me da igual que ahora el precio de los pisos baje. En todo caso sólo me importará que suba el precio de aqui a 30 o 40 años, cuando piense en jubilarme para irme a vivir a otro país donde sea más barato vivir, o me metan en una residencia.

Bueno supongo que no os tendré que explicar por enésima vez que si un piso baja su valor no perjudica a nadie, no perjudica al propietario, ni a los que compran para vivir ni a los que venden para comprar otro mas grande. Solo prejudica a los que construyen y a los que especulan. ¿alguien quire que se lo explique, quereis unas gráficas, quereis que os haga un caso-simil?

Si los pisos bajan de valor, no perjudica a nadie, pero los que acaban de comprar, con los precios que corren, les jorobara un huevo y parte del otro...
La gente es egoista, los que todabia no han podido comprar, estan deseando que suban los intereses y que las familias muy pilladas por comprar a precios elevados se vayan al garete (al menos es la sensacion que da cuando llevas leyendo un rato por este foro), y por supuesto que los que han comprado desean que la vivienda siga subiendo y subiendo, para asi pasar de tener remordimientos de haber pagado una salvajada a pensar que han triunfado comprando antes de que fuese demasiado tarde, aunque esto comporte que mucha gente no pueda acceder a una vivienda digna.

Lo triste, que aunque pase una cosa o la otra, los perjudicados son siempre los mismos, nosotros. Somos las marionetas de unos pocos.

Si bajan los precios de forma significativa, se deja de construir y se empiezan a sacar al mercado viviendas vacias.
Dejar de construir es igual a mucho paro, pero mucho mucho.

Asi que si que perjudica a muchos, otra cosa es que esto no sea tan malo pues es lo necesario, una crisis que ponga al apais en su sitio y en disposicion de empezar de nuevo con un crecimiento mas sano. Pero si perjudica a mucha gente, sobre todo a los nuevos parados y a todos lo que viven de los que se van al paro.

guiri

IDILOS, puedes comparar el esuerzo de cmprar una vivienda ;tipos-precio medio- sueldo medio , de ahora con los años 93-96?? creo que alli esta la clave , porque cuando llegue a ser SUPERIOR la venta se para . En los años 93-96 no se vendia NADA , que te cuenten los q tenian que vender ( YO) , para comprar era todo oferta , en la costa cerraron muchisimas agencias ( que antes se multiplicaron como setas) , ya se que la economia es mas favorable ahora , pero al final es el esfuerzo de la compra lo que manda .

guiri

Cuando era mas esfuerzo comprar una viienda ?? en 93-96 o ahora 2006 ???esfuerzo ; intereses hipoteca - precio- ingresos (medios)

No recuerdo el esfurezo porque yo era un peque en aquellos años, lo que si recuerdo que mi padre vendió un piso de 75m en Las Arenas por 4 millones y compró un pisazo de 100m con doble cochera en Ciudad Real por 6 millones. Luego nos dijeron unos amigos que la gente que nos compró el piso por 4 millones lo viendio por 5 millones en unos meses. Ahí empezó la especulación.

Lo claro es que la gente ahorraba porque los intereses estaban muy altos y te sacabas un pellizco al plazo fijo. En cinco años tenias para una entrada de mas o menos medio piso y solo se finaciaba el 50 o el 30% del piso, con lo que la hipoteca te la quitabas en menos de 10 años. Ahora ni puedes ahorrar ni te puedes meter en un megasuperhipotecon de 50 años.

No Registrado dijo:

Cuando era mas esfuerzo comprar una viienda ?? en 93-96 o ahora 2006 ???esfuerzo ; intereses hipoteca - precio- ingresos (medios)

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Mirando los fríos números durante los últimos 10 años la vivienda ha subido un 164% (de media en toda España, aquí luego habría que distinguir unas ciudades de otras) y los salarios un 37% (y la inflación mas o menos lo mismo). Claro que hay dos factores que también hay que hay que tener muy en cuenta: Los tipos de interés han bajado del 10/15% al 3% y la mujer se ha incorporado masivamente al trabajo (dos sueldos en vez de uno, o como poco un sueldo y medio).

Si tenemos en cuenta esto último yo creo que el esfuerzo aparente es parecido: se dedican entre un 30 y un 50% de los ingresos de una familia a pagar una vivienda (mas o menos me imagino que siempre fue así) La gran diferencia es que antes se pagaban en gran parte con el ahorro y el resto en pocos años y ahora se pagan a crédito porque los tipos bajos lo permiten y con tipos bajos no parece interesante ahorrar.

Pero no solo hay que valorar el esfuerzo económico, la situación ahora presenta muchos mas riesgos que antes: si sube el paro, si uno de los dos se pone enfermo, si suben los tipos... y además en un plazo mucho mas largo de tiempo. También hay que renunciar a cosas mas difíciles de valorar: no poder tener mas hijos, no poder dedicar mas tiempo a la familia...

Lo que está claro es que en este país la gente se preocupa solo por el esfuerzo, cuando lo qe habría que mirar es el coste de oportunidad: ¿como viviriamos si no tuviesemos que destinar la mitad del sueldo a la hipoteca? y el coste real de la vivienda: ¿vale realmente lo que estoy pagando?

Ziggy dijo:

Los tipos de interés han bajado del 10/15% al 3% y la mujer se ha incorporado masivamente al trabajo (dos sueldos en vez de uno, o como poco un sueldo y medio).

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Hace 10 años (año 1996 ) los tipos , estaban sobre el 7%, y no el 10/15%, el riesgo añadido de ahora es que los salarios, de las nuevas generaciones, es como mucho de 1200€ y la establidad en el empleo, esta ya solo en los libros de Historia.