País de pandereta, General sancionado

J

Josec

Guest
A mi me gustaría saber qué parte de este discurso del general es
sancionable. Y es que lo que creo es que muy poca gente se lo ha leído,
aunque todos sí han opinado. ¡Ale!, a leerlo todos.
Lo que yo digo..., país de pandereta

[...] Por razón del cargo que ocupo no debo, en actos como éste,
expresar mis opiniones personales.

Pero sí tengo la obligación de conocer los sentimientos, inquietudes y
preocupaciones de mis subordinados y transmitirlos, como
es habitual, a la máxima autoridad de mi Ejército, y hacerlos públicos, por
expreso deseo de aquéllos.

En mis visitas a las Unidades durante los últimos meses, he podido
constatar que las dos grandes preocupaciones de los Cuadros de Mando y
Militares Profesionales de Tropa son el terrorismo y el futuro de la unidad
de España. El esfuerzo principal en la lucha contra el terrorismo
corresponde a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y al Centro
Nacional de Inteligencia. Las Fuerzas Armadas están permanentemente
dispuestas a colaborar en la medida que se les pida.

La preocupación por la unidad de España se ha desatado con la
presentación del proyecto del «Estatuto de Cataluña».

La historia se repite. Basta leer los discursos de los Diputados
Companys, Ortega y Gasset y Azaña cuando en mayo de 1932 las Cortes
españolas debatieron el Estatuto de Cataluña. Curiosamente, el entonces
Diputado Azaña, que fue un firme defensor del Estatuto de Cataluña cambió
radicalmente su visión del Estado y su actitud cuando alcanzó la Presidencia
de la República, propugnando un Estado Regional, antecedente del actual
Estado de las Autonomías.

En todas mis visitas a las Unidades he aprovechado los encuentros con
Cuadros de Mando y Tropa, para transmitirles un mensaje de tranquilidad, no
exenta de inquietante preocupación.

Siempre he recalcado que los militares no debemos entrar en
disquisiciones políticas que, lógicamente corresponden a los políticos.

Ahora bien, es nuestra obligación alertar de las graves consecuencias
que podría conllevar la aprobación del Estatuto de Cataluña, en los términos
en que está planteado, tanto para las Fuerzas Armadas, (como institución),
como para las personas que las integran, en tres aspectos verdaderamente
preocupantes para nosotros.

El primero es el concepto de nación, en el que no voy a entrar porque el
artículo 2 de la Constitución Española lo expresa clara y rotundamente: «La
Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española,
patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el
derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la
solidaridad entre todas ellas».

El segundo es el de la lengua. El hecho de que en una Autonomía sea
exigible el conocimiento de su lengua particular es una aspiración
desmesurada que obligaría en las Fuerzas Armadas a regular los destinos a
esa Autonomía de la misma forma que actualmente se regulan los destinos en
el extranjero. Es decir, que los destinos a Cataluña, País Vasco y Galicia
estarían supeditados a la voluntariedad de los militares que quisiesen
acreditar el conocimiento de la lengua que fuese exigible en cada Comunidad.

El tercero está relacionado con la justicia. Las Fuerzas Armadas están
desplegadas en todo el territorio nacional. La actual independencia de los
Tribunales de Justicia de las Autonomías crea graves problemas en las
Fuerzas Armadas al producir sentencias dispares para hechos similares que,
(sin estar incursos en el ámbito estrictamente castrense, cuyo tratamiento
corresponde a la jurisdicción militar, según el artículo 117, apartado 5 de
nuestra Constitución), afectan al régimen interior de las Bases,
Acuartelamientos o Establecimientos militares y a las expectativas
profesionales de cada uno de los componentes de las Fuerzas Armadas. Este
problema se agravaría mucho más con la aparición de poderes judiciales
autonómicos, independientes del Estado.

Afortunadamente, la Constitución marca una serie de límites
infranqueables para cualquier Estatuto de Autonomía. De ahí mi mensaje de
tranquilidad. Pero, si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en estos
momentos afortunadamente parece impensable, sería de aplicación el articulo
8º de la Constitución: «Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de
Tierra, la Armada y el Ejército de Aire, tienen como misión garantizar la
soberanía e independencia de España, defender su integridad y el
ordenamiento constitucional».

No olvidemos que hemos jurado, (o prometido), guardar y hacer guardar la
Constitución. Y para nosotros, los militares, todo juramento o promesa
constituye una cuestión de honor `[...]

EL DISCURSO DEL GENERAL
(Sevilla 06/01/2006)

http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php?p=8085&more=1&page=2
 
A

Anopheles

Guest
> A mi me gustaría saber qué parte de este discurso del general es
> sancionable. Y es que lo que creo es que muy poca gente se lo ha
> leído, aunque todos sí han opinado. ¡Ale!, a leerlo todos.
> Lo que yo digo..., país de pandereta
>
> [...] Por razón del cargo que ocupo no debo, en actos como éste,
> expresar mis opiniones personales.


No debe, es decir conoce sus obligaciones, y a continuación las incumple.
Podría considererse una confesión del delito.

> Pero sí tengo la obligación de conocer los sentimientos,
> inquietudes y
> preocupaciones de mis subordinados y transmitirlos, como
> es habitual, a la máxima autoridad de mi Ejército, y hacerlos
> públicos, por expreso deseo de aquéllos.


Falso, su obligación es no expresar opiniones políticas ni suyas ni de
nadie bajo su mando.

> En mis visitas a las Unidades durante los últimos meses, he podido
> constatar que las dos grandes preocupaciones de los Cuadros de Mando y
> Militares Profesionales de Tropa son el terrorismo y el futuro de la
> unidad de España. El esfuerzo principal en la lucha contra el
> terrorismo corresponde a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado
> y al Centro Nacional de Inteligencia. Las Fuerzas Armadas están
> permanentemente dispuestas a colaborar en la medida que se les pida.


Manifiesta opiniones políticas, inaceptable, improcedente y
antirreglamentario.

> La preocupación por la unidad de España se ha desatado con la
> presentación del proyecto del «Estatuto de Cataluña».


Manifiesta opiniones políticas, inaceptable, improcedente y
antirreglamentario.

> La historia se repite. Basta leer los discursos de los Diputados
> Companys, Ortega y Gasset y Azaña cuando en mayo de 1932 las Cortes
> españolas debatieron el Estatuto de Cataluña. Curiosamente, el
> entonces Diputado Azaña, que fue un firme defensor del Estatuto de
> Cataluña cambió radicalmente su visión del Estado y su actitud cuando
> alcanzó la Presidencia de la República, propugnando un Estado
> Regional, antecedente del actual Estado de las Autonomías.


Manifiesta opiniones políticas, inaceptable, improcedente y
antirreglamentario.

> En todas mis visitas a las Unidades he aprovechado los encuentros
> con
> Cuadros de Mando y Tropa, para transmitirles un mensaje de
> tranquilidad, no exenta de inquietante preocupación.
>
> Siempre he recalcado que los militares no debemos entrar en
> disquisiciones políticas que, lógicamente corresponden a los
> políticos.
>
> Ahora bien, es nuestra obligación alertar de las graves
> consecuencias
> que podría conllevar la aprobación del Estatuto de Cataluña, en los
> términos en que está planteado, tanto para las Fuerzas Armadas, (como
> institución), como para las personas que las integran, en tres
> aspectos verdaderamente preocupantes para nosotros.


Manifiesta opiniones políticas, inaceptable, improcedente y
antirreglamentario.

> El primero es el concepto de nación, en el que no voy a entrar
> porque el
> artículo 2 de la Constitución Española lo expresa clara y
> rotundamente: «La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad
> de la Nación española, patria común e indivisible de todos los
> españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las
> nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas
> ellas».
>
> El segundo es el de la lengua. El hecho de que en una Autonomía
> sea
> exigible el conocimiento de su lengua particular es una aspiración
> desmesurada que obligaría en las Fuerzas Armadas a regular los
> destinos a esa Autonomía de la misma forma que actualmente se regulan
> los destinos en el extranjero. Es decir, que los destinos a Cataluña,
> País Vasco y Galicia estarían supeditados a la voluntariedad de los
> militares que quisiesen acreditar el conocimiento de la lengua que
> fuese exigible en cada Comunidad.


Manifiesta opiniones políticas, inaceptable, improcedente y
antirreglamentario.

> El tercero está relacionado con la justicia. Las Fuerzas Armadas
> están
> desplegadas en todo el territorio nacional. La actual independencia de
> los Tribunales de Justicia de las Autonomías crea graves problemas en
> las Fuerzas Armadas al producir sentencias dispares para hechos
> similares que, (sin estar incursos en el ámbito estrictamente
> castrense, cuyo tratamiento corresponde a la jurisdicción militar,
> según el artículo 117, apartado 5 de nuestra Constitución), afectan al
> régimen interior de las Bases, Acuartelamientos o Establecimientos
> militares y a las expectativas profesionales de cada uno de los
> componentes de las Fuerzas Armadas. Este problema se agravaría mucho
> más con la aparición de poderes judiciales autonómicos, independientes
> del Estado.


Manifiesta opiniones políticas, inaceptable, improcedente y
antirreglamentario. Además es falso lo que dice.

> Afortunadamente, la Constitución marca una serie de límites
> infranqueables para cualquier Estatuto de Autonomía. De ahí mi mensaje
> de tranquilidad. Pero, si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en
> estos momentos afortunadamente parece impensable, sería de aplicación
> el articulo 8º de la Constitución: «Las Fuerzas Armadas, constituidas
> por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército de Aire, tienen
> como misión garantizar la soberanía e independencia de España,
> defender su integridad y el ordenamiento constitucional».


Aquí contraviene o manifiesta intención de contravenir el propio
ordenamiento constitucional porque da a entender que el ejército actuaría
contra el verdadero poder del estado que es el poder ejecutivo encarnado
por el Gobierno. Es un párrafo auténticamente inadmisible desde el punto de
vista democrático, y que merece una sanción acorde con la gravedad del
asunto.

Es evidente, por otra parte, que en la España actual ese artículo no se
hubiera redactado de esa manera y ha dado pie a editoriales en la prensa
extranjera al conocer una norma como esa que no tiene parangón en ningún
país de nuestro entorno.

> No olvidemos que hemos jurado, (o prometido), guardar y hacer
> guardar la
> Constitución. Y para nosotros, los militares, todo juramento o promesa
> constituye una cuestión de honor `[...]
>
> EL DISCURSO DEL GENERAL
> (Sevilla 06/01/2006)
>
> http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php?p=8085&more=1&page=2
>
>
>
>
 
G

Gurriato

Guest
Gracias, General Mena Aguado. Era: País de pandereta, General sancionado

Tiene narices que procesen a un militar por decir que la Constitución
Española ha de cumplirse.

Los que deberían ir al truyo son los que quieren pasarse los derechos
constitucionales de los españoles con leyes que van en contra de la letra y
del espíritu de la Constitución. Hablo de Mr. Bean y sus cómplices del
Tripartito. Para establecer los cambios que quieren hacer habría que someter
a referendum varios artículos de la Constitución para cambiarlos o
eliminarlos. Los catalanes no pueden imponernos lo que les saga de los
narices sin consultar al resto de los españoles en asuntos que son
claramente anticonstitucionales.

Las fuerzas armadas, según dice claramente la Constitución, tienen como
misión el protegernos a los españoles contra los que quieren derogar muchos
artículos en contra de la voluntad de nuestra valuntad y sin consultarnos.
Mr. Bean no es quien para reformar la constitución a su libre albedrío. Mr.
Bean es un me gusta la fruta culpable de alta traición y el General ha expresado
opiniones que reflejan perfectamente la jurisdicción que tiene sobre el
asunto. El Ejército ha de defender el ordenamiento constitucional, y esa es
su obligación, y para eso pagamos a los militares, para que defiendan
nuestros derechos constitucionales cuando unos tiranos liberticidas los
infringen de manera totalmente arbitraria.

En Catalua ya han establecido leyes mordaza para suprimir la libertad de
expresión en los medios de comunicación y ahora también quieren silenciar a
los militares con represalias.

Hay quienes dicen que los militares no deben expresar ninguna opinión
política, pero si un militar grita ¡Viva el Rey! ¿debe ser cesado? Mostrarse
a favor de la monarquía es una opinión política....

Los militares españoles en los últimos treinta años se han mantenido
completamente al margen de los debates políticos en España y nadie puede
acusarles de andar entremetiéndose en polítiquerías, a pesar del puteo al
que los someten los nancy-onanistas con sus soflamas "antifranquistas". Pero
lo que ahora se está intentando hacer en España es un golpe de Estado por
parte del Tripartito, y el Ejército no sólo tiene el derecho sino el deber
de intervenir para proteger las libertades constitucionales de los
españoles.

Para eso les pagamos.

Gracias, General Mena Aguado. Los españoles honrados están con Vuecencia.

DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR

"Josec" <josecalpe87@terra.es> wrote in message
news:rWcxf.660423$E72.5834591@telenews.teleline.es...

> A mi me gustaría saber qué parte de este discurso del general es
> sancionable. Y es que lo que creo es que muy poca gente se lo ha leído,
> aunque todos sí han opinado. ¡Ale!, a leerlo todos.
> Lo que yo digo..., país de pandereta
>
> [...] Por razón del cargo que ocupo no debo, en actos como éste,
> expresar mis opiniones personales.
>
> Pero sí tengo la obligación de conocer los sentimientos, inquietudes y
> preocupaciones de mis subordinados y transmitirlos, como
> es habitual, a la máxima autoridad de mi Ejército, y hacerlos públicos,
> por expreso deseo de aquéllos.
>
> En mis visitas a las Unidades durante los últimos meses, he podido
> constatar que las dos grandes preocupaciones de los Cuadros de Mando y
> Militares Profesionales de Tropa son el terrorismo y el futuro de la
> unidad de España. El esfuerzo principal en la lucha contra el terrorismo
> corresponde a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y al Centro
> Nacional de Inteligencia. Las Fuerzas Armadas están permanentemente
> dispuestas a colaborar en la medida que se les pida.
>
> La preocupación por la unidad de España se ha desatado con la
> presentación del proyecto del «Estatuto de Cataluña».
>
> La historia se repite. Basta leer los discursos de los Diputados
> Companys, Ortega y Gasset y Azaña cuando en mayo de 1932 las Cortes
> españolas debatieron el Estatuto de Cataluña. Curiosamente, el entonces
> Diputado Azaña, que fue un firme defensor del Estatuto de Cataluña cambió
> radicalmente su visión del Estado y su actitud cuando alcanzó la
> Presidencia de la República, propugnando un Estado Regional, antecedente
> del actual Estado de las Autonomías.
>
> En todas mis visitas a las Unidades he aprovechado los encuentros con
> Cuadros de Mando y Tropa, para transmitirles un mensaje de tranquilidad,
> no exenta de inquietante preocupación.
>
> Siempre he recalcado que los militares no debemos entrar en
> disquisiciones políticas que, lógicamente corresponden a los políticos.
>
> Ahora bien, es nuestra obligación alertar de las graves consecuencias
> que podría conllevar la aprobación del Estatuto de Cataluña, en los
> términos en que está planteado, tanto para las Fuerzas Armadas, (como
> institución), como para las personas que las integran, en tres aspectos
> verdaderamente preocupantes para nosotros.
>
> El primero es el concepto de nación, en el que no voy a entrar porque
> el artículo 2 de la Constitución Española lo expresa clara y rotundamente:
> «La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación
> española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y
> garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que
> la integran y la solidaridad entre todas ellas».
>
> El segundo es el de la lengua. El hecho de que en una Autonomía sea
> exigible el conocimiento de su lengua particular es una aspiración
> desmesurada que obligaría en las Fuerzas Armadas a regular los destinos a
> esa Autonomía de la misma forma que actualmente se regulan los destinos en
> el extranjero. Es decir, que los destinos a Cataluña, País Vasco y Galicia
> estarían supeditados a la voluntariedad de los militares que quisiesen
> acreditar el conocimiento de la lengua que fuese exigible en cada
> Comunidad.
>
> El tercero está relacionado con la justicia. Las Fuerzas Armadas están
> desplegadas en todo el territorio nacional. La actual independencia de los
> Tribunales de Justicia de las Autonomías crea graves problemas en las
> Fuerzas Armadas al producir sentencias dispares para hechos similares que,
> (sin estar incursos en el ámbito estrictamente castrense, cuyo tratamiento
> corresponde a la jurisdicción militar, según el artículo 117, apartado 5
> de nuestra Constitución), afectan al régimen interior de las Bases,
> Acuartelamientos o Establecimientos militares y a las expectativas
> profesionales de cada uno de los componentes de las Fuerzas Armadas. Este
> problema se agravaría mucho más con la aparición de poderes judiciales
> autonómicos, independientes del Estado.
>
> Afortunadamente, la Constitución marca una serie de límites
> infranqueables para cualquier Estatuto de Autonomía. De ahí mi mensaje de
> tranquilidad. Pero, si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en estos
> momentos afortunadamente parece impensable, sería de aplicación el
> articulo 8º de la Constitución: «Las Fuerzas Armadas, constituidas por el
> Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército de Aire, tienen como misión
> garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad
> y el ordenamiento constitucional».
>
> No olvidemos que hemos jurado, (o prometido), guardar y hacer guardar
> la Constitución. Y para nosotros, los militares, todo juramento o promesa
> constituye una cuestión de honor `[...]
>
> EL DISCURSO DEL GENERAL
> (Sevilla 06/01/2006)
>
> http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php?p=8085&more=1&page=2
>
>
>
>
 
A

Artu-06

Guest
Bueno, quito todo el hilo porque es muy largo, sólo para dar mi modesta
opinión en general (valga el juego de palabras).

Creo que el discurso no es tan "inaceptable, improcedente y
antirreglamentario" como piensas. Es más, creo que está dentro de un orden.
Desconozco las interpretaciones legales de dicho discurso, pero pienso que
su tono sereno ya de por sí da a entender que es un mero planteamiento de
punto de vista hacia una situación concreta que imagino preocupa
especialmente a las fuerzas armadas.

Insisto, no soy entendido en temas legales, pero mi sentido común me está
diciendo que "esto es mas el Ajo que el Pollo".

Total, antes que militar, cargo público y lo que se precie, es una persona
que expone una reflexión sobre un asunto de actualidad. Creo que la
crispación política no sólo mengua, sino que ahora es cuando empieza a
aflorar.


--
Salu2 y sosiego para tod@s
--
 
R

Row

Guest
Re: Gracias, General Mena Aguado. Era: País de pandereta, General sancionado

Gurriato escribió:
> Tiene narices que procesen a un militar por decir que la Constitución
> Española ha de cumplirse.
>


No lo han procesado por lo dicho sobre la constitución, a pesar de que
es eso lo que ha desatado la polémica. Lo han procesado por dar
opiniones políticas lo cual está prohibido por ley para miembros del
ejercito. Que muchos esteis de acuerdo con lo que dice no hace que no
haya vulnerado la ley. Si eso lo hubiese dicho sin el uniforme y a
título personal seguramente no le hubiese sucedido nada. Eso si, la
polémica por su peculiar interpretación del artículo 8 hubiese estado
servida de todas formas.

Un saludo.

--
http://flickr.com/photos/rowrguez/
 
A

ARIEL BOLUDOVSKY

Guest
Re: Gracias, General Mena Aguado. Era: País de pandereta, General sancionado

"Gurriato" <patanegra@netnitco.net> dixit:

> Para eso les pagamos.
>
> Gracias, General Mena Aguado. Los españoles honrados están con
> Vuecencia.


Asi es. Suscribo hasta la ultima coma.

However...

Que tal si en vez de pasar el tiempo soltando soflamas en la Internet,
MUEVES EL trastero y te apuntas para votar?

En una ocasion dijiste que jamas habias votado desde la restauracion de
la democracia. MUY MAL HECHO. Ya se que para los expats votar es un
engorro: has de ir al consulado, hacer papeleo, etc. Pero solo con el
voto podremos acabar con esta pesadilla. Nadie me va a quitar la enorme
satisfaccion, en la proximas elecciones, de darle una patada en el
trastero con mi voto a ese hez (Felipe dixit) de ZP2.

Y es que una cosa es predicar desde el pulpito electronico, y otra
aplicarse el cuento en la vida real.

BOLUDOVSKY
 
R

rodriguez.ivan@gmail.com

Guest
Un me gusta la fruta, que si por el fuera, y se diese el caso, no dudaría
en sacar los tankes sin la aprobación del pueblo.

Y lo peor, supuestos democratas defendiendolo.

ATPC
 
J

Jerónimo

Guest
Re: Gracias, General Mena Aguado. Era: País de pandereta, General sancionado

¿Quieres decir que han reformado la Constitución?, ¿cuando ha
ocurrido eso?, es la primera noticia que tengo. ¿Han aprobado alguna
ley inconstitucional?, ¿cuando?

¿Qué tal si mañana sale un general catalán diciendo que su deber es
defender la voluntad de las personas que pagan su sueldo?, ¿habría
que aplaudirlo?. Ten en cuenta que el día qe no se cumpla la
Constitución, no hay forma legal de que el ejército, y por tanto el
General Mena puedan tomar alguna acción legal. Sobre todo, porque la
legalidad de las actuaciones del ejército se basan precisamente en la
constitución. Si se le ocurriera hacer algo sin que se lo haya
ordenado antes el gobierno o las cortes, sería ilegal, y tan ilegal
como si si otro general u otra parte del ejército intervinieran en el
sentido justamente contrario.

Pero vamos, lo que más me sorprende es tu forma de contradecirte. ¿No
te hemos leído aquí diciendo que deseas que Cataluña se
independice?, ¿ahora aplaudes a alguien que dice estar dispuesto a
defender la unidad de España, ha de entenderse que por las armas ya
que es un militar?. Pero vamos a ver, Gurriato, aclárate, ¿qué
quieres que haga el general Mena, que lidere los ejércitos para
eternizar la sagrada unidad patria o que los lidere para independizar a
España de Cataluña?

Evidentemente, el haber bebido tanto cava de Napa Valey te ha sentado
mal.

Gurriato wrote:

> Tiene narices que procesen a un militar por decir que la Constitución
> Española ha de cumplirse.
>
> Los que deberían ir al truyo son los que quieren pasarse los derechos
> constitucionales de los españoles con leyes que van en contra de la letra y
> del espíritu de la Constitución. Hablo de Mr. Bean y sus cómplices del
> Tripartito. Para establecer los cambios que quieren hacer habría que someter
> a referendum varios artículos de la Constitución para cambiarlos o
> eliminarlos. Los catalanes no pueden imponernos lo que les saga de los
> narices sin consultar al resto de los españoles en asuntos que son
> claramente anticonstitucionales.
>
> Las fuerzas armadas, según dice claramente la Constitución, tienen como
> misión el protegernos a los españoles contra los que quieren derogar muchos
> artículos en contra de la voluntad de nuestra valuntad y sin consultarnos.
> Mr. Bean no es quien para reformar la constitución a su libre albedrío. Mr.
> Bean es un me gusta la fruta culpable de alta traición y el General ha expresado
> opiniones que reflejan perfectamente la jurisdicción que tiene sobre el
> asunto. El Ejército ha de defender el ordenamiento constitucional, y esa es
> su obligación, y para eso pagamos a los militares, para que defiendan
> nuestros derechos constitucionales cuando unos tiranos liberticidas los
> infringen de manera totalmente arbitraria.
>
> En Catalua ya han establecido leyes mordaza para suprimir la libertad de
> expresión en los medios de comunicación y ahora también quieren silenciar a
> los militares con represalias.
>
> Hay quienes dicen que los militares no deben expresar ninguna opinión
> política, pero si un militar grita ¡Viva el Rey! ¿debe ser cesado? Mostrarse
> a favor de la monarquía es una opinión política....
>
> Los militares españoles en los últimos treinta años se han mantenido
> completamente al margen de los debates políticos en España y nadie puede
> acusarles de andar entremetiéndose en polítiquerías, a pesar del puteo al
> que los someten los nancy-onanistas con sus soflamas "antifranquistas". Pero
> lo que ahora se está intentando hacer en España es un golpe de Estadopor
> parte del Tripartito, y el Ejército no sólo tiene el derecho sino el deber
> de intervenir para proteger las libertades constitucionales de los
> españoles.
>
> Para eso les pagamos.
>
> Gracias, General Mena Aguado. Los españoles honrados están con Vuecencia.
>
> DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR
>
> "Josec" <josecalpe87@terra.es> wrote in message
> news:rWcxf.660423$E72.5834591@telenews.teleline.es...
>
> > A mi me gustaría saber qué parte de este discurso del general es
> > sancionable. Y es que lo que creo es que muy poca gente se lo ha leído,
> > aunque todos sí han opinado. ¡Ale!, a leerlo todos.
> > Lo que yo digo..., país de pandereta
> >
> > [...] Por razón del cargo que ocupo no debo, en actos como éste,
> > expresar mis opiniones personales.
> >
> > Pero sí tengo la obligación de conocer los sentimientos, inquietudes y
> > preocupaciones de mis subordinados y transmitirlos, como
> > es habitual, a la máxima autoridad de mi Ejército, y hacerlos públicos,
> > por expreso deseo de aquéllos.
> >
> > En mis visitas a las Unidades durante los últimos meses, he podido
> > constatar que las dos grandes preocupaciones de los Cuadros de Mando y
> > Militares Profesionales de Tropa son el terrorismo y el futuro de la
> > unidad de España. El esfuerzo principal en la lucha contra el terrorismo
> > corresponde a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y al Centro
> > Nacional de Inteligencia. Las Fuerzas Armadas están permanentemente
> > dispuestas a colaborar en la medida que se les pida.
> >
> > La preocupación por la unidad de España se ha desatado con la
> > presentación del proyecto del «Estatuto de Cataluña».
> >
> > La historia se repite. Basta leer los discursos de los Diputados
> > Companys, Ortega y Gasset y Azaña cuando en mayo de 1932 las Cortes
> > españolas debatieron el Estatuto de Cataluña. Curiosamente, el entonces
> > Diputado Azaña, que fue un firme defensor del Estatuto de Cataluña cambió
> > radicalmente su visión del Estado y su actitud cuando alcanzó la
> > Presidencia de la República, propugnando un Estado Regional, antecedente
> > del actual Estado de las Autonomías.
> >
> > En todas mis visitas a las Unidades he aprovechado los encuentros con
> > Cuadros de Mando y Tropa, para transmitirles un mensaje de tranquilidad,
> > no exenta de inquietante preocupación.
> >
> > Siempre he recalcado que los militares no debemos entrar en
> > disquisiciones políticas que, lógicamente corresponden a los políticos.
> >
> > Ahora bien, es nuestra obligación alertar de las graves consecuencias
> > que podría conllevar la aprobación del Estatuto de Cataluña, en los
> > términos en que está planteado, tanto para las Fuerzas Armadas, (como
> > institución), como para las personas que las integran, en tres aspectos
> > verdaderamente preocupantes para nosotros.
> >
> > El primero es el concepto de nación, en el que no voy a entrar porque
> > el artículo 2 de la Constitución Española lo expresa clara y rotundamente:
> > «La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación
> > española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y
> > garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que
> > la integran y la solidaridad entre todas ellas».
> >
> > El segundo es el de la lengua. El hecho de que en una Autonomía sea
> > exigible el conocimiento de su lengua particular es una aspiración
> > desmesurada que obligaría en las Fuerzas Armadas a regular los destinos a
> > esa Autonomía de la misma forma que actualmente se regulan los destinos en
> > el extranjero. Es decir, que los destinos a Cataluña, País Vasco y Galicia
> > estarían supeditados a la voluntariedad de los militares que quisiesen
> > acreditar el conocimiento de la lengua que fuese exigible en cada
> > Comunidad.
> >
> > El tercero está relacionado con la justicia. Las Fuerzas Armadas están
> > desplegadas en todo el territorio nacional. La actual independencia de los
> > Tribunales de Justicia de las Autonomías crea graves problemas en las
> > Fuerzas Armadas al producir sentencias dispares para hechos similares que,
> > (sin estar incursos en el ámbito estrictamente castrense, cuyo tratamiento
> > corresponde a la jurisdicción militar, según el artículo 117, apartado 5
> > de nuestra Constitución), afectan al régimen interior de las Bases,
> > Acuartelamientos o Establecimientos militares y a las expectativas
> > profesionales de cada uno de los componentes de las Fuerzas Armadas. Este
> > problema se agravaría mucho más con la aparición de poderes judiciales
> > autonómicos, independientes del Estado.
> >
> > Afortunadamente, la Constitución marca una serie de límites
> > infranqueables para cualquier Estatuto de Autonomía. De ahí mi mensaje de
> > tranquilidad. Pero, si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en estos
> > momentos afortunadamente parece impensable, sería de aplicación el
> > articulo 8º de la Constitución: «Las Fuerzas Armadas, constituidas por el
> > Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército de Aire, tienen como misión
> > garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad
> > y el ordenamiento constitucional».
> >
> > No olvidemos que hemos jurado, (o prometido), guardar y hacer guardar
> > la Constitución. Y para nosotros, los militares, todo juramento o promesa
> > constituye una cuestión de honor `[...]
> >
> > EL DISCURSO DEL GENERAL
> > (Sevilla 06/01/2006)
> >
> > http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php?p=8085&more=1&page=2
> >
> >
> >
> >
 
J

Jerónimo

Guest
Re: Gracias, General Mena Aguado. Era: País de pandereta, General sancionado

Por cierto, os acordáis de aquel chiste de The Loutiers?

Todos estamos muy preocupados por la salud dental de nuestro general,
por eso del decimos Colgate Videla, Colgate.

ARIEL BOLUDOVSKY wrote:

> "Gurriato" <patanegra@netnitco.net> dixit:
>
> > Para eso les pagamos.
> >
> > Gracias, General Mena Aguado. Los españoles honrados están con
> > Vuecencia.

>
> Asi es. Suscribo hasta la ultima coma.
>
> However...
>
> Que tal si en vez de pasar el tiempo soltando soflamas en la Internet,
> MUEVES EL trastero y te apuntas para votar?
>
> En una ocasion dijiste que jamas habias votado desde la restauracion de
> la democracia. MUY MAL HECHO. Ya se que para los expats votar es un
> engorro: has de ir al consulado, hacer papeleo, etc. Pero solo con el
> voto podremos acabar con esta pesadilla. Nadie me va a quitar la enorme
> satisfaccion, en la proximas elecciones, de darle una patada en el
> trastero con mi voto a ese hez (Felipe dixit) de ZP2.
>
> Y es que una cosa es predicar desde el pulpito electronico, y otra
> aplicarse el cuento en la vida real.
>
> BOLUDOVSKY
 
M

mojcot

Guest
Re: Gracias, General Mena Aguado. Era: País de pandereta, General sancionado

Gurriato wrote:

> Tiene narices que procesen a un militar por decir que la Constitución
> Española ha de cumplirse.
>

Etc


Oyes, tu que te las dabas de haber sido antifranquista en tus
tiempos? No saltas como un resorte cuando algun catalino
independestista, chivato, ladron y mala persona en general te tacha de
franquista?

Debe ser por que no te molan los gallegos (tampoco), que no?


Salludos

Mojcot
 
U

usenet

Guest
Re: Gracias, General Mena Aguado. Era: País depandereta, General sancionado

Jerónimo a écrit :
>
> Por cierto, os acordáis de aquel chiste de The Loutiers?
>
> Todos estamos muy preocupados por la salud dental de nuestro general,
> por eso del decimos Colgate Videla, Colgate.


Buenisimo!

Saludos

Mrio "el franchute"
 
F

Fulgen

Guest
Es verdad, yo aun diria mas. Seguro que disfrutaria levantandole la tapa
de los sesos al que se le pusiera por delante. Es un sanguinario y un cruel.
Mira que insinuar que le iba a cortar los bemoles a todos los catalanes.
Menos mal que somos muy inteligentes y enseguida calamos a alguien que se
atreve a dar un discurso de ese tipo. Creo que incluso se atrevio a decir
cuantos tanques iba a sacar y por donde iba a pegar los cañonazos.

Vale ya señores. Que ahora resulta que os cebais mas con un militar que
no ha hecho mas que manifestar una preocupacion y luego hay otros asesinos
de grupos y partidos ilegales a los que todavia hay que reservarles el
derecho de "reunion". Hay que jorobarse.

Saludos


<rodriguez.ivan@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1137055420.754690.247860@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Un me gusta la fruta, que si por el fuera, y se diese el caso, no dudaría
en sacar los tankes sin la aprobación del pueblo.

Y lo peor, supuestos democratas defendiendolo.

ATPC
 
G

Gurriato

Guest
Re: Gracias, General Mena Aguado. Era: País de pandereta, General sancionado

"ARIEL BOLUDOVSKY" <boludovsky@hotmail.co.il> wrote in message
news:Xns9749622891C6Cbelgacom@149.204.49.80...

> "Gurriato" <patanegra@netnitco.net> dixit:
>
>> Para eso les pagamos.
>>
>> Gracias, General Mena Aguado. Los españoles honrados están con
>> Vuecencia.

>
> Asi es. Suscribo hasta la ultima coma.
>
> However...
>
> Que tal si en vez de pasar el tiempo soltando soflamas en la Internet,
> MUEVES EL trastero y te apuntas para votar?
>
> En una ocasion dijiste que jamas habias votado desde la restauracion de
> la democracia. MUY MAL HECHO. Ya se que para los expats votar es un
> engorro: has de ir al consulado, hacer papeleo, etc. Pero solo con el
> voto podremos acabar con esta pesadilla. Nadie me va a quitar la enorme
> satisfaccion, en la proximas elecciones, de darle una patada en el
> trastero con mi voto a ese hez (Felipe dixit) de ZP2.
>
> Y es que una cosa es predicar desde el pulpito electronico, y otra
> aplicarse el cuento en la vida real.
>
> BOLUDOVSKY


Da la fruta casualidad que estoy registrado en el consulado bajada y me
mandan los papeles del voto sin necesidad de hacer papeleo alguno.

Además creo que uno no debe limitarse a echar una papeleta en una urna de
vez en cuando y lavarse las manos. Expreso mis opiniones "desde el púlpito
electrónico" porque vivo fuera de España. Si estuviera allí, las expresaría
en la calle.

El uso del voto, en Cataluña, no vale un carajo. A la comunidad
hispanohablante se la marginalizado y extranjerizado en su propio país. El
castellano se ha convertido en la lengua del gueto y con los charnegos está
ocurriendo como ocurría con los personas de color norteamericano antes de que algunos
dirigentes los movilizaran en los años sesenta.

El partido sociata catalán, al que los charnegos votan mayoritariamente, los
ha traicionado y muchos de ellos han adoptado una actitud pasota de
impotencia. La mayoría de ellos ni se molestan en votar. Cada día se
avergüenzan más de sus orígenes, pues en cuanto uno de ellos osa abrir el
pico para protestar lo apabullan con abucheos llamándolo franquista. Los
nazionanistas han logrado crear un ambiente en el que hacer la menor
reivindicanción por sus derechos se considere una conducta vergonzosa. El
declive se va acentuando cada día más y más. En todos los ámbitos de poder
hacen el vacío por completo al que hable en castellano. En el Parlamento ya
hace muchísimos años que nadie se atreve a soltar una palabra en castellano.
En la universidad, tampoco. En las escuelas ya no existe el castellano ni
como asignatura, y el fracaso escolar de al comunidad charnega es el más
alto de toda Europa, al no recibir educación en su lengua. El fracaso
escolar de los castellanohablantes es el DOBLE que el de los
catalanohablantes. Y la mayoría de ellos, dándose golpes de pecho por el
pecado original imperdonable de las gargantas castellanas.

Me parece una pasada que consideres ridículo el comenzar a moverse. Cada uno
debe de hacer lo que pueda por terminar con los abusos de las caciques de la
dictadura étnica que imponen el fielato de la cultureta. El
castellanohablante de Cataluña se ha adocenado, convocar su voto en contra
de los nancy-onanistas que se han subido en el burro es algo así como si
alguien hubiera convocado el voto mejicano en contra del PRI en los años
sesenta. Cataluña se ha priificado, y el que esté Mr. Bean en el poder o que
lo esté su querida madre importa una poca leshe. Que Mr. Bean se vaya a tomar
por el trastero en las próximas elecciones no va a cambiar nada porque las
imposiciones tribales ya se habrán fraguado por completo de manera
irreversible. El catalán, según lo que planea el Estatuto, será la lengua
OBLIGATORIA en todos los ámbitos y todos tendrán el DEBER de conocerlo. Ya
se han instaurado oficinas de chivateos en todo el país para la imposición
de multas y la Generalidad ha montado su órgano de censura para amordazar a
los medios de comunicación que se salgan de la ortodoxia nancy-onanista.

Lo único que podemos hacer los castellanohablantes para echar una mano es
votar, sí, pero votar con la tarjeta de crédito para penalizar a los
catalibanes por la ruptura del mercado español único.

Un saludo
DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR
 
J

Juanillo

Guest
"Fulgen" <quitaestofulmon@terra.es> escribió en el mensaje
news:43c6fc35_3@x-privat.org...
> Es verdad, yo aun diria mas. Seguro que disfrutaria levantandole la

tapa
> de los sesos al que se le pusiera por delante. Es un sanguinario y un

cruel.
> Mira que insinuar que le iba a cortar los bemoles a todos los catalanes.
> Menos mal que somos muy inteligentes y enseguida calamos a alguien que se
> atreve a dar un discurso de ese tipo. Creo que incluso se atrevio a decir
> cuantos tanques iba a sacar y por donde iba a pegar los cañonazos.
>
> Vale ya señores. Que ahora resulta que os cebais mas con un militar

que
> no ha hecho mas que manifestar una preocupacion y luego hay otros asesinos
> de grupos y partidos ilegales a los que todavia hay que reservarles el
> derecho de "reunion". Hay que jorobarse.
>
> Saludos




Así es como entienden la democracia los demagogos simpatizantes de los
partido con tendencia totalitarias. Sólo ellos tienen la razón. Y la
solución para que casos como este no vuelvaaa darse, la que está pensando
Bono: prohibir los discursos de los generales en su pascua, a pesar de que
en octubre dijo que los miltares no son mudos.




>
>
> <rodriguez.ivan@gmail.com> escribió en el mensaje
> news:1137055420.754690.247860@f14g2000cwb.googlegroups.com...
> Un me gusta la fruta, que si por el fuera, y se diese el caso, no dudaría
> en sacar los tankes sin la aprobación del pueblo.
>
> Y lo peor, supuestos democratas defendiendolo.
>
> ATPC
>
 
Z

zozo

Guest
Por mi parte no veo nada de censurable en el discurso del General. Me
parece un discurso correcto y apropiado a los tiempos cambiantes en que
vivimos, que vienen a plantear nuevos problemas y nuevos retos. Que el
General aluda a esos problemas y a esos retos e intente facilitar una
orientación a sus subordinados, me parece de lo mas normal.
Y que la unidad e integridad territorial de España son sagradas, es algo
aceptado por la Constitución. Aunque vivamos tiempos de cambos e
incertidumbres, la unidad e integridad de España siempre deberán estar
garantizadas.
Es lo que deseamos todos. Solo los separatistas y los terroristas pueden
sentirse ofendidos por las manifestaciones muy correctas del General.
Pues eso.

"Josec" <josecalpe87@terra.es> escribió en el mensaje
news:rWcxf.660423$E72.5834591@telenews.teleline.es...
>
> A mi me gustaría saber qué parte de este discurso del general es
> sancionable. Y es que lo que creo es que muy poca gente se lo ha leído,
> aunque todos sí han opinado. ¡Ale!, a leerlo todos.
> Lo que yo digo..., país de pandereta
>
> [...] Por razón del cargo que ocupo no debo, en actos como éste,
> expresar mis opiniones personales.
>
> Pero sí tengo la obligación de conocer los sentimientos, inquietudes y
> preocupaciones de mis subordinados y transmitirlos, como
> es habitual, a la máxima autoridad de mi Ejército, y hacerlos públicos,

por
> expreso deseo de aquéllos.
>
> En mis visitas a las Unidades durante los últimos meses, he podido
> constatar que las dos grandes preocupaciones de los Cuadros de Mando y
> Militares Profesionales de Tropa son el terrorismo y el futuro de la

unidad
> de España. El esfuerzo principal en la lucha contra el terrorismo
> corresponde a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y al Centro
> Nacional de Inteligencia. Las Fuerzas Armadas están permanentemente
> dispuestas a colaborar en la medida que se les pida.
>
> La preocupación por la unidad de España se ha desatado con la
> presentación del proyecto del «Estatuto de Cataluña».
>
> La historia se repite. Basta leer los discursos de los Diputados
> Companys, Ortega y Gasset y Azaña cuando en mayo de 1932 las Cortes
> españolas debatieron el Estatuto de Cataluña. Curiosamente, el entonces
> Diputado Azaña, que fue un firme defensor del Estatuto de Cataluña cambió
> radicalmente su visión del Estado y su actitud cuando alcanzó la

Presidencia
> de la República, propugnando un Estado Regional, antecedente del actual
> Estado de las Autonomías.
>
> En todas mis visitas a las Unidades he aprovechado los encuentros con
> Cuadros de Mando y Tropa, para transmitirles un mensaje de tranquilidad,

no
> exenta de inquietante preocupación.
>
> Siempre he recalcado que los militares no debemos entrar en
> disquisiciones políticas que, lógicamente corresponden a los políticos.
>
> Ahora bien, es nuestra obligación alertar de las graves consecuencias
> que podría conllevar la aprobación del Estatuto de Cataluña, en los

términos
> en que está planteado, tanto para las Fuerzas Armadas, (como institución),
> como para las personas que las integran, en tres aspectos verdaderamente
> preocupantes para nosotros.
>
> El primero es el concepto de nación, en el que no voy a entrar porque

el
> artículo 2 de la Constitución Española lo expresa clara y rotundamente:

«La
> Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española,
> patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza

el
> derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y

la
> solidaridad entre todas ellas».
>
> El segundo es el de la lengua. El hecho de que en una Autonomía sea
> exigible el conocimiento de su lengua particular es una aspiración
> desmesurada que obligaría en las Fuerzas Armadas a regular los destinos a
> esa Autonomía de la misma forma que actualmente se regulan los destinos en
> el extranjero. Es decir, que los destinos a Cataluña, País Vasco y Galicia
> estarían supeditados a la voluntariedad de los militares que quisiesen
> acreditar el conocimiento de la lengua que fuese exigible en cada

Comunidad.
>
> El tercero está relacionado con la justicia. Las Fuerzas Armadas están
> desplegadas en todo el territorio nacional. La actual independencia de los
> Tribunales de Justicia de las Autonomías crea graves problemas en las
> Fuerzas Armadas al producir sentencias dispares para hechos similares que,
> (sin estar incursos en el ámbito estrictamente castrense, cuyo tratamiento
> corresponde a la jurisdicción militar, según el artículo 117, apartado 5

de
> nuestra Constitución), afectan al régimen interior de las Bases,
> Acuartelamientos o Establecimientos militares y a las expectativas
> profesionales de cada uno de los componentes de las Fuerzas Armadas. Este
> problema se agravaría mucho más con la aparición de poderes judiciales
> autonómicos, independientes del Estado.
>
> Afortunadamente, la Constitución marca una serie de límites
> infranqueables para cualquier Estatuto de Autonomía. De ahí mi mensaje de
> tranquilidad. Pero, si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en estos
> momentos afortunadamente parece impensable, sería de aplicación el

articulo
> 8º de la Constitución: «Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército

de
> Tierra, la Armada y el Ejército de Aire, tienen como misión garantizar la
> soberanía e independencia de España, defender su integridad y el
> ordenamiento constitucional».
>
> No olvidemos que hemos jurado, (o prometido), guardar y hacer guardar

la
> Constitución. Y para nosotros, los militares, todo juramento o promesa
> constituye una cuestión de honor `[...]
>
> EL DISCURSO DEL GENERAL
> (Sevilla 06/01/2006)
>
> http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php?p=8085&more=1&page=2
>
>
>
>
>