Especular a la Inversa, o algo por el estilo...

Hola a todos,
Hace rato que leo este foro dado que me interesa mucho el tema.
Quiero compartir con ustedes un hipotético caso que no se corresponde con el mío ni con el de muchos foreros (tengo 30 años, vivo alquilando... y ni loco me hipoteco!).

Es un tipo de especulación que se puede dar en menor cantidad y creo que ayudaría a la baja de precios de la vivienda.

Imaginen que hoy en día tuvieran en la mano 300.000€ (50 millones de ptas) y no tuvieran vivienda. ¿Comprarían un piso con ese dinero?
Por las opiniones que leo en el foro la mayoría me diría que esperarían a que los precios bajen, porque está por estallar la burbuja y etc.

Ahora piensen esta situación al revés: Tienen un piso que en su momento valía "X" y ahora vale 300.000€... ¿venderían?

Si tuvieran esos 300.000 invertidos... no en un plazo fijo, pero si en algo que les deje un 10% anual: Les doy un ejemplo (y no tengo ninguna relación con ING). En INGDirect hay un "Depósito Bolsa Garantizado" a 25 meses que pagan un 40% de todo lo que de el IBEX35, y que al vencimiento recuperas todo tu dinero (o sea que si la bolsa cae, recuperas tu inversión 100% sin pérdidas ni ganancias... eso dicen al menos en su página y sin leer la letra pequeña)

En los ultimos 10 años el Ibex dejó una ganancia promedio del 22%... en los ultimos 25 meses del 52%!!!

Entonces seamos más conservadores y digamos que logramos que esos 300.000 nos rinda un 10% anual... eso sería 30.000€ al año!

30.000€ al año = 2.500€ al mes!!!

Supongo que con ese dinero nos podríamos alquilar una tremenda casa, no?

Inclusive nos sobraría dinero para ahorrar y reinvertirlo... y cuando la vivienda este a un precio mucho más lógico podríamos RECOMPRAR NUESTRA CASA Y SACAR UNA BUENA DIFERENCIA.

También se podría ver de este modo: Manolo con 60 años se jubila... perdón, LO JUBILAN. Y se da cuenta que su jubilación no le alcanza para mantener el mismo nivel de vida que llevaba. Conseguir trabajo a su edad es muy dificil. La casa en que vive con su mujer la compró en la decada del 70-80 en pleno Madrid y no tiene ninguna deuda/hipoteca. "-Antonia, que nos vamos a vivir a la costa, (o un pueblo) vendemos el departamento, nos compramos una 4x4 y alquilamos un chalet!"

¿Ven esto como algo posible?

¿Ustedes que harían en esa situación?

El hecho de que mucha gente vendiera su propiedad ayudaría a que los precios de la vivienda bajen... de esta manera también subirían los alquileres, lógicamente.

No he calculado el gasto en impuestos que Manolo ahorraría (IBI) ni los que tendría que pagar por invertir su dinero, porque no tengo la menor idea de esas cantidades. Algun contable que pueda afinar todos estos numeros por favor!

Gracias por leer mi post y un saludo a todos los foreros... y a avivar al abuelo!

Santiago

Especular a la inversa

He leído tu opinión Santiago, y creo que estás acertado. Espero que otros también lo vean de la misma forma.

Si tuviera 50 millones y :
- no tuviera vivienda: si compraría
-tuviera vivienda: seguramente compraría y lo alquilaría ( a un precio asequible porque yo he sufrido mucho con este tema) o lo invertiría valoraría la situación
)
- si tuviera un piso que antes valía x y ahora 50 millones: no vendería porque necesito otra vivienda

Yo parto de mi mentalidad, que quiero una vivienda sólo para vivir, una vez tengo eso, sólo me interesa disfrutar y no meterme en lios de compras y ventas. Sólo si decido cambiar de vivienda porque lo necesito, para mejorar de condiciones.
Pero los cálculos que haces son realistas y una decisión muy acertada

Ni borracho de vino

Pues yo tengo 50 millones y no voy a comprar ni loco. Seguiré de alquiler, y si sigue subiendo, me iré de este país de besugos.

Pero os dais cuenta la de años que has de trabajar para tener 50 millones ? Yo los he podido juntar invirtiendo en bolsa, o sea que tampoco es que los haya sudado mucho. Pero tampoco se los voy a regalar a cualquiera que me pida 50 kilos por una hez de piso.

Estimado XTIAGO:
Conozco bastantes personas que estan desinvirtiendo en sus ciudaes de origen y comprando pisos en las costas de levante.
Y otros casos en los que venden la casa de la ciudad y pasan a residir en la de la playa que ya la tenían como segunda residencia, poniendo sus ahorros en Fondos entre ellos emergentes que dan rendimientos espectaculares. Si teneis algún ahorrillo meterlo en un fondo Japon (va como una locomotora) y atentos a Korea que se ha envalado también. Teneis varios a elegir y su rentabilidad es incomparablemente mayor que la de la vivienda.
A mi juicio, y no se si vas por ahí, especular con la vivienda es una inmoralidad, y los partidos que se presentan como de izquierdas, deberían perseguirlos con impuestos muy superiores a cualquier otro tipo de activo.
Especular con acciones, bonos, fondos, es algo totalmente lícito que además incrementa puestos de trabajo ayudando a la financiación de las empresas etc.
La vivienda es un bien social, un derecho constitucional, imprescindible para el desarrollo de las estructuras familiares. Precisamente la Burbuja inmobiliaria está provocando graves conflictos en las parejas jóvenes, que viven al límite de sus capacidades de supervivencia.
Insisto e insistiré en que quien se suma a este mundillo de oportunistas, por afán especulativo debería estar penalizado, mediante gravamenes impositivos elevados.
Y no os cuento la complicidad de las notarías, donde ya está asumida una ceremonia vergonzosa, que para los que no la conozcan es surrealista.
Se sientan en ambos lados de la mesa compradores y vendedores y junto a ellos el representante del banco (en caso de hipoteca, o sea siempre), y como no, el de la Agencia inmobiliaria que si no has sido prudente y no has atado bien los cabos, te puedes llevar la sorpresa, de que te ventila varios millones de beneficio de la compra, puesto que ha cobrado al vendedor y al comprador. Con lo que el que compra descubre cuando ya no hay remedio que le han timado.
Y allí el comprador saca su bolsa de dinero, y paga en oscuro por exigencia del vendedor, delante de todos los presentes.
Mas tarde cuando todo ha concluido llega el sr. Notario que solo ve y certifica, el talón que da el banco, y el documento de señal o arras que presenta la agencia.
Un Fraude en toda regla, que conoce todo el mundo y que nadie trata de denunciar, ni de controlar. ¿Creeis que si lo sabemos nosotros no lo sabe Hacienda? ¿Por qué no se toman medidas severas cuando se descubren?
¿Esto encarece el precio de la vivienda? Pues claro que si, además de dar la entrada a todos los mafiosos que manejan dinero oscuro y especulan con él.
Bueno amigos, a ver si entre todos podemos normalizar esta barbaridad.
Que tengais una semana tranquila, y no os amargueis la vida, que conocer la verdad, nos hace más libres.

En el clavo

Abuelo dijo:

La vivienda es un bien social, un derecho constitucional, imprescindible para el desarrollo de las estructuras familiares. Precisamente la Burbuja inmobiliaria está provocando graves conflictos en las parejas jóvenes, que viven al límite de sus capacidades de supervivencia.

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La adquisición de vivienda como inversión a los niveles actuales, está imposibilitando su acceso a las personas que simplemente queremos vivir en ellas.

Abuelo dijo:

Y no os cuento la complicidad de las notarías, donde ya está asumida una ceremonia vergonzosa, que para los que no la conozcan es surrealista.

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Ese tema me encanta, flagrante y vergonzoso, y posiblemente uno de los más sencillos de solucionar, si se quisiera solucionar algo.

Abuelo dijo:

... además de dar la entrada a todos los mafiosos que manejan dinero oscuro y especulan con él.

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Es posible que exista ahora más dinero oscuro que antes, y lo mejor del tema es que oscurece nada más salir del banco, justo antes de firmar la escritura, es de locos, como casi todo lo que rodea la burbuja

Aqui, uno que tiene todos sus ahorros
(casi 200.000€) invertidos en bolsa. Les dedico cerca de media hora diaria.
Podría comprarme una casa, pero vivo de alquiler y paso completamente de pagar 50 por algo que vale 30.

Magistral lo que dice Abuelo, no cambiaría ni una coma.

Respecto a estar de alquiler con los actuales sobreprecios en la vivienda, auténtica tomadura de pelo, tb de acuerdo. Pero ojo a donde se va uno de alquilerl, porque si aceptais pagar precios astronómicos que por sí mismos le están pagando la hipoteca al especulador, es otra manera de sucumbir al juego, es más es la peor manera, porque le financiais la compra al cabrón del especulador.

Magistral lo que dice Abuelo, no cambiaría ni una coma.

Respecto a estar de alquiler con los actuales sobreprecios en la vivienda, auténtica tomadura de pelo, tb de acuerdo. Pero ojo a donde se va uno de alquiler, porque si aceptais pagar precios astronómicos que por sí mismos le están pagando la hipoteca al especulador, es otra manera de sucumbir al juego, es más es la peor manera, porque le financiais la compra al cabrón del especulador.

Respecto al dinero oscuro sabeis que los billetes de 500 euros (si quinientos euros) suponen en españa el 50% (cincuenta por ciento) de todo el dinero emitidio (billetes y monedas). Y yo pregunto:

¿Por qué se permite tanto fraude?
¿Por qué no se pone un impuesto a las viviendas que penalice el tenerlas vacías?
¿Por qué me tengo que vivir como un perversos para que otros vivan como reyes? ¿Es mucho pedir una vivienda, que encima quiero pagarla a lo que vale, no quiero que me la regalen?

¿Os habeis fijado que los que justificaban la especulación, han desaparecido? Ya estamos mejor sin ellos.
De todos modos por mi experiencia y vosotros podeis refrendarla buceando en los datos estadísticos, esto que vivimos ahora es "un ciclo inmobiliario alcista", Excesivamente alcista hasta alcanzar la dimensión de "burbuja inmobiliararia". Pero es un ciclo más. Vosotros los de la generación del 70, debeis hacer todo excepto caer en la desesperación. Vendrá, es inevitable, el ciclo bajista que ya se ha iniciado. Y puesto que la subida ha sido muy fuerte la caida será igualmente muy fuerte. Si hay por ahí algún economista podrá complementar cuanto digo con mayor propiedad. Hay leyes de mercado que se cumplen inexorablemente, y esta, os lo aseguro se cumplirá. Lo que no podemos predecir son sus consecuencias. Y por el bien de todos lo ideal es que la caída no sea excesivamente violenta. Pero... necesitamos que nuestro "dialogante" Gobierno se ponga a la tarea de poner orden en tanto fraude inmobiliario.
A mis hijos, que no han comprado piso y tienen ahorros (en Bolsa) para haber entrado en el disparate hipotecario, les animo a que sigan mejorando su formación, al máximo posible haciendolo compatible con su trabajo, para ganar en competitividad.
Pero sobre todo no podeis perder vuestras ilusiones y esperanzas. Teneis derecho a vivir la alegría de ser jovenes y tener toda una vida por delante, para alcanzar vuestros objetivos.
Os aseguro que si luchais, lo conseguireis igual que nosotros lo conseguimos.
Y no os dejeis engañar por los políticos oportunistas, que viven más en las nubes y en sus intereses que en los vuestros. Ojalá desaparezca esta panda de aprovechados y lleguen las nuevas generaciones, de izquierdas y derechas (todos son necesarios en Democracia) para que gobernando alternativamente se complementen, como en el resto del mundo Civilizado.
Saludos cordiales, y a por ellos.

pues me has convencido con tu argumentación oye.

Yo en bolsa

Pues yo tengo bastantes ahorros ganados e invertidos fuera de España y podría comprar un chalet en la ciudad en la que vivo. Con el dinero que me costaría comprar una vivienda como en la que vivo gané el pasado año pasado unas 6 veces lo que me cuesta el alquiler (chalet de 2 pisos, 6 habitaciones, sótano y jardín). O sea que para mí no tiene color la cosa. ¿Quién está tirando el dinero, el dueño de mi chalet o yo?

Claro que los burbujistas dirán que estoy tirando el dinero por no dárselo a ellos y argumentan con su típica sabiduría que "la vivienda nunca baja y esa es la ganancia que yo no estoy teniendo en cuenta". Y yo digo... la vivienda en España está tan cara como en países en los que los salarios son el doble al menos que en España... O sea que yo no veo que la vivienda vaya a seguir subiendo y como tampoco tengo confianza en la economía española... pues invierto fuera y tan contento.

por aqui de nuevo

Primero que nada quisiera disculparme con el forero Abuelo, por lo de "...avivar al abuelo..." que puse en el post, que no fue algo personal (encima lo puse subrayado!). :o
No me interpreten mal, lo que quería decir es que si conocen gente en esta situación (Ricos según Rato) le comenten que podrían vivir mejor si invirtieran su dinero...

Después de leer tantas opiniones me quedo con 2 conclusiones:

1- Los precios de la vivienda no tienen ni pie ni cabeza, es una locura comprar en este momento.

2- Los políticos deben legislar para que esto no vuelva a ocurrir nunca más. : Que saquen leyes o lo que sea necesario para que no se vuelvan a formar este tipo de burbujas que arruinan a una gran mayoría beneficiando a unos pocos.
Cómo decía el abuelo "...La vivienda es un bien social, un derecho constitucional, imprescindible para el desarrollo de las estructuras familiares. Precisamente la Burbuja inmobiliaria está provocando graves conflictos en las parejas jóvenes, que viven al límite de sus capacidades de supervivencia...."

Un saludo a todos y gracias por sus opiniones.

Santiago

Encantado por tu saludo Santiago. Coincido plenamente con tus conclusiones.
No se puede abandonar sin control alguno un bien elemental como es la vivienda.
Ellos (los parlamentarios, los concejales, los sindicalistas, los que tienen VOZ)son los responsables de lo que está pasando.
Están distrayendo a la gente con historietas sobre el tabaco, el estatut, el Prestige, Irak (a estas alturas, cuando ya tumbamos a un partido por ello), y pasan de largo sobre un tema vital para millones de jóvenes y no tan jóvenes.
¡Santiago, se me sube la tensión, cuando escribo esto (no otra cosa, mal pensaos)!
Saludos cordiales a todos/as (el "/as" es por Carolina)