Burbuja.info - Foro de economía > > > El cheque escolar es un sistema de financiación de la educación privada
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  #21  
Antiguo 01-mar-2010, 10:44
COCO-NEGRO COCO-NEGRO está desconectado
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Iniciado por sapito Ver Mensaje
LA teoría puede sonar bonita (a mi ni eso) pero la realidad es que los gestores de las escuelas privadas son mayoritariamente asociaciones religiosas que se quieren beneficiar de sus compis politicos, como la hamija Esperrancia.
Y la discriminación por raza es un hecho clamoroso, solo hay que ver los listados de los colegios públicos y los privados/concertados.

Yo no me puedo creer que supuestos libertarios apoyen una medida que claramente favorece a la iglesia y a la corriente rancia y conservadora que quiere devolver a la mentalidad de los años 50...

Si se implanta el cheque escolar habría mayor oferta de colegios desde laicos (en España eso no existe) a religiosos, son los padres los que deben decidir la educación de sus hijos y no el Estado. Sobre el racismo, eso es absurdo, la gente lo que busca es calidad en la enseñanza y no el color de los compañeros de pupitre de sus hijos.

p.d. yo soy ateo, pero no soy quien para "intentar" convertir a los demás.


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  #22  
Antiguo 01-mar-2010, 10:45
Republik Republik está desconectado
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Aquí explican algo del sistema holandés-

Education in the Netherlands - Wikipedia, the free encyclopedia


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  #23  
Antiguo 01-mar-2010, 10:54
Fetuccini Fetuccini está desconectado
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Iniciado por Republik Ver Mensaje
Aparte,su sanidad funciona a base de seguros privados obligatorios y regulados y sus cifras son buenas.

Este sistema también funciona en paises del Este asiático, y con buenos resultados. Según estudios teóricos, la obligatoriedad y regulación es la clave del buen funcionamiento, ya que el gran problema de las aseguradoras es que los que se sienten "sanos" no contratan seguros, que al quitar del pool de clientes a los menos costosos tienen que subir las primas, creando nuevos "sanos pero no tanto" a los que los nuevos precios le parecen caros y se dan de baja, con el consiguiente deterioro del pool y subida de prima... hasta que los únicos que cuentan con seguro son los que saben casi con seguridad que lo necesitarán y pagan primas altísimas.

Un sistema parecido al seguro obligatorio de automóvil parece ser lo mejor y más eficiente (teóricamente).


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  #24  
Antiguo 01-mar-2010, 10:59
Fonzo Fonzo está desconectado
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Iniciado por COCO-NEGRO Ver Mensaje
Ejem, lo que pasa es que el padre elige al que va adoctrinar a su hijo y no el ESTADO

Y si el padre es un fundamentalista islámico, o católico (para mí son lo mismo) o un facha declarado, o un proetarra, o cualquier otro sectario, prevalecen los derechos del padre sobre los del niño a recibir una educación objetiva y liberadora... cambiamos el lavado de cerebro estatal por el particular. No veo la mejoría, y además aceleramos la compartimentación y el sectarismo. Vamos, ventajas a porrillo.


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  #25  
Antiguo 01-mar-2010, 11:02
COCO-NEGRO COCO-NEGRO está desconectado
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Iniciado por Fonzo Ver Mensaje
Y si el padre es un fundamentalista islámico, o católico (para mí son lo mismo) o un facha declarado, o un proetarra, o cualquier otro sectario, prevalecen los derechos del padre sobre los del niño a recibir una educación objetiva y liberadora... cambiamos el lavado de cerebro estatal por el particular. No veo la mejoría, y además aceleramos la compartimentación y el sectarismo. Vamos, ventajas a porrillo.

Hay una cosa que se llama Constitución, puede que esta nos guste o no, pero es la norma por la cual nos regimos, si un colegio imparte alguna asignatura donde se ataque a algún principio básico de esta, pues se prohibe. Por cierto, prefiero la diversidad antes que el borreguismo estatal.

Última edición por COCO-NEGRO; 01-mar-2010 a las 11:08


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Estos 2 usuarios dan las gracias a COCO-NEGRO por su mensaje:
  #26  
Antiguo 01-mar-2010, 11:05
sapito sapito está desconectado
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Iniciado por y que hago??? Ver Mensaje
Pues o explica mejor ese razonamiento, o no tiene ni pies ni cabeza.

gracias!

Bueno...supongo que te refieres a la analogía con el seguro de salud yankee....
Al contrario de lo que suele creerse, el estado apoquina una cantidad enorme en sanidad. Pero en vez de montar su propio sistema sanitario, subvenciona un sistema privado. Como subvenciona un porcentaje del seguro médico privado, subvenciona a los que tienen dinero para pagárselo, y no a los que no tienen!
Es un poco largo de explicar, puedes echarle un ojo a la peli "sicko", donde entran en el tema, pero el resultado es que el estado gasta una barbaridad y sus ciudadanos tienen una atención sanitaria mucho peor de lo deseable.
Por eso te digo que pasar de la educación pública y subvencionar (todo o parte) de la privada, me recuerda a este sistema.


Volviendo a la educación (y a España), el cheque escolar serviria para que los que no pueden pagar nada siguieran yendo a la pública (que valdría el importe del cheque) o a concertados sin cuota, que alguno queda.
A base de quitar posibles entradas a la pública debilitaría el sistema, que iría perdiendo financiación.

Como decía el artículo que inicia el hilo, los privados no quieren que los hijos de la gente bien se junten con morenitos, así que por lo bajini van pasando de ellos con lo que la pública acaba llena de inmis y los padres españoles van teniendo otra razón para sacar a sus hijos del sistema público.
Esto ya pazsa en Madrid sin el cheque escolar, pero con la abultada financiación de Espe a los concertados y privados, que en si misma constituye un buen cheque.

Ejemplo:A unos amigos mios no les gusta que en la clase de sus hijos haya 3 españoles rodeados de niñ@s con un nivel bajísimo y se los han llevado a lo que había cerca... un concertado de monjas. No son religiosos, pero así en las inmediaciones solo habia colegios públicos gueto o concertados religiosos.
Casualidad? Yo creo que no, que es un plan deliberado para hundir la eduación pública, que pase a gestores privados que se llevarán una parte, y además, como mis compis, muchos educarán a sus hijos en colegio religioso no por convicción, si no porque el sistema público está siendo hundido desde dentro.

En fin...Como siempre, detrás de algo medio cierto esconden la putadita. ¿Que cada cual pueda escoger la educación de sus hijos?Pues claro.
¿Que el estado subvencione colegios concertados e incluso montados por padres? Sería ideal.
¿Pagarle a Montilla 60 de los 600 pavos que se gasta en el colegio alemán? No, que ahorre en mariscadas.
¿Hundir la pública para que los padre huyan a la concertada religiosa? No, el pais acabará siendo peor sin una enseñanza pública de calidad, porque la educación de calidad acabará restringiendose a la gente adinerada.

Y todo esto sin entrar en que para un sistema público hacen falta porrón de profes, conserjes, ....funcionarios que se ponen pesadísimos en las huelgas y no puedes largar en cuanto hay que ajustar el presupuesto, claro...

Espero haber aclarado mi razonamiento, aunque no te convenza.

P.D: perdón por el tocho, pero soy profe.


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Estos 2 usuarios dan las gracias a sapito por su mensaje:
  #27  
Antiguo 01-mar-2010, 11:09
COCO-NEGRO COCO-NEGRO está desconectado
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Iniciado por sapito Ver Mensaje

P.D: perdón por el tocho, pero soy profe.

Ok, eso lo dice todo.

Por cierto, no tendría que estar trabajando un lunes por la mañana.


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  #28  
Antiguo 01-mar-2010, 11:14
sapito sapito está desconectado
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Iniciado por Spasic Ver Mensaje
Es que no es asunto suyo la manera en la que yo quiera educar a mi hijo. Me parece profundamente inmoral que usted apoye un sistema educativo en el que a mi hijo le van a adoctrinar en cuestiones sociales, religiosas y económicas que a usted le pareceran muy bien, pero a mí no.
Y esa es la clave de mucho de lo que sucede en éste bendito país. La falta de tolerancia y de respeto hacia el que no piensa como tú.
Sencillamente, en un sistema de cheque escolar, se pueden crear escuelas especializadas, escuelas con la más diversa ideología. En el sistema actual, sólo puede disfrutar de educación decente el que tiene pasta. Otro sistema socialista diseñado para joder al proletariado.

Efectivamente, no es asunto mio y de hecho confio en su criterio para educarle como estime oportuno...
Las escuelas que usted dice se pueden crear con un sistema de cheque escolar o no.
Y con el sistema puesto, pueden acabar saliendo buenas escuelas o un desastre...
El cheque escolar es solo el titular, según como se implementara, que se favoreciera, quien pudiera montar escuelas, saldría mejor o peor.

Ahora hay colegios concertados, que recibem pasta del estado, sus profes cobran del estado,pero el sistema está muy lejos de ofrecer educación libre a los padres. La ley de UCD permitía la creación de colegios a asociaciones de padres o educadores de una manera mucho más flexible que ahora a la hora de recibir pasta.
Ese me parece el camino...sobre el cheque escolar, lea el artículo que abre el hilo, ya ve que en si mismo no soluciona nada.

Pero sobre todo, me parece que el ruido de fondo del cheque escolar lo hacen sectores que quieres descojonar el estado sin más ( enrique de diego y otros frikis de ese calibre)


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  #29  
Antiguo 01-mar-2010, 11:17
melchor rodriguez melchor rodriguez esta en línea ahora
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Iniciado por sapito Ver Mensaje
Bueno...supongo que te refieres a la analogía con el seguro de salud yankee....
Al contrario de lo que suele creerse, el estado apoquina una cantidad enorme en sanidad. Pero en vez de montar su propio sistema sanitario, subvenciona un sistema privado. Como subvenciona un porcentaje del seguro médico privado, subvenciona a los que tienen dinero para pagárselo, y no a los que no tienen!
Es un poco largo de explicar, puedes echarle un ojo a la peli "sicko", donde entran en el tema, pero el resultado es que el estado gasta una barbaridad y sus ciudadanos tienen una atención sanitaria mucho peor de lo deseable.
Por eso te digo que pasar de la educación pública y subvencionar (todo o parte) de la privada, me recuerda a este sistema.


Volviendo a la educación (y a España), el cheque escolar serviria para que los que no pueden pagar nada siguieran yendo a la pública (que valdría el importe del cheque) o a concertados sin cuota, que alguno queda.
A base de quitar posibles entradas a la pública debilitaría el sistema, que iría perdiendo financiación.

Como decía el artículo que inicia el hilo, los privados no quieren que los hijos de la gente bien se junten con morenitos, así que por lo bajini van pasando de ellos con lo que la pública acaba llena de inmis y los padres españoles van teniendo otra razón para sacar a sus hijos del sistema público.
Esto ya pazsa en Madrid sin el cheque escolar, pero con la abultada financiación de Espe a los concertados y privados, que en si misma constituye un buen cheque.

Ejemplo:A unos amigos mios no les gusta que en la clase de sus hijos haya 3 españoles rodeados de niñ@s con un nivel bajísimo y se los han llevado a lo que había cerca... un concertado de monjas. No son religiosos, pero así en las inmediaciones solo habia colegios públicos gueto o concertados religiosos.
Casualidad? Yo creo que no, que es un plan deliberado para hundir la eduación pública, que pase a gestores privados que se llevarán una parte, y además, como mis compis, muchos educarán a sus hijos en colegio religioso no por convicción, si no porque el sistema público está siendo hundido desde dentro.

En fin...Como siempre, detrás de algo medio cierto esconden la putadita. ¿Que cada cual pueda escoger la educación de sus hijos?Pues claro.
¿Que el estado subvencione colegios concertados e incluso montados por padres? Sería ideal.
¿Pagarle a Montilla 60 de los 600 pavos que se gasta en el colegio alemán? No, que ahorre en mariscadas.
¿Hundir la pública para que los padre huyan a la concertada religiosa? No, el pais acabará siendo peor sin una enseñanza pública de calidad, porque la educación de calidad acabará restringiendose a la gente adinerada.

Y todo esto sin entrar en que para un sistema público hacen falta porrón de profes, conserjes, ....funcionarios que se ponen pesadísimos en las huelgas y no puedes largar en cuanto hay que ajustar el presupuesto, claro...

Espero haber aclarado mi razonamiento, aunque no te convenza.

P.D: perdón por el tocho, pero soy profe.

Ya sabemos los problemas de la sanidad yanqui, que por cierto, una gran parte de los usuarios reciben sanidad pública. Por cierto, en España hay un sistema de elección de usuarios (una serie de empleados públicos) en sanidad de entidades privadas o no concertadas del Estado que es la MUFACE -el Estado le sale más barato ya que apretan las tarifas a las mutuas privadas-, donde pueden elegir este sistema privado concertado o la Seguridad Social.

Pero he puesto el ejemplo de Suecia con su sistema del cheque escolar. Para evitar, lo que dices, que los colegios de gestión privada que funcionan con este sistema que discrimen con unas tasas altas para actividades complementarias, el Estado sueco impuso un tope legal.

Lo que dices de Madrid. Con un sistema de cheque escolar las complicidades entre cargos políticos de la administración y una serie de centros privados concertados o privados se acabarían. Mientras con el sistema actual las subvenciones aunque estean reguladas, siempre hay vericuetos por el cual se puede dar más dinero a éste que al otro centro. Mientras con el sistema de cheque escolar se estipula el bono o tasa a un precio canjeable concreto para todos.

Última edición por melchor rodriguez; 01-mar-2010 a las 11:20


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  #30  
Antiguo 01-mar-2010, 11:20
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Ok, eso lo dice todo.

Por cierto, no tendría que estar trabajando un lunes por la mañana.

Me parece oportuno poner la cartas boca arriba, sobre todo con los ciberpepiños, cibersorayas y ciberdediegos que circulan por aquí. ( No lo digo por usted, que conste). Si supieramos porque postea realmente cada uno....

Y sobre lo del trabajo, descuide, que hoy levantaré a España de 17 a 21.


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