Voto al PP y no estoy de acuerdo con la LOE

Creo que se queda corta. Debería de eliminarse completamente cualquier
tipo de educación religiosa de las escuelas. Quién quiera adoctrinar a
sus hijos que les apunte a catequesis por las tardes en la iglesia del
barrio. Dejemos la escuela para enseñar hechos y Ciencia, no supercherías.

Lo de votante del PP va en serio, aunque en este punto en concreto esté
frontalmente en contra, igual que muchos votantes del PSOE estarán a favor.

Fuzzylogic wrote:
> Creo que se queda corta. Debería de eliminarse completamente cualquier
> tipo de educación religiosa de las escuelas. Quién quiera adoctrinar a
> sus hijos que les apunte a catequesis por las tardes en la iglesia del
> barrio. Dejemos la escuela para enseñar hechos y Ciencia, no supercherías.
>
> Lo de votante del PP va en serio, aunque en este punto en concreto esté
> frontalmente en contra, igual que muchos votantes del PSOE estarán a favor.

Me atrevería a decir que la mayoría de los españoles piensa igual que
tú independientemente de su ideología política e incluso religiosa, que
no son pocos los cristianos que ven la religión como algo personal en lo
que no debería entrar la ley.

Pero así es este país. Tienes dos opiniones que son el blanco y el
oscuro y parece que la obligación de cada uno es coger posiciones en una
de las dos. De esta forma sacar la religión de las aulas parece casi
imposible porque si una propuesta tan tibia como la del PSOE es radical
segun muchos, ¿entonces qué apelativo le pondrían a una educación
realmente laica?

Efectivamente, por esa regla de tres, el que quiera hacer Ed. Física al
ginmasio, el que quiera música al conservatorio, el que quiera Ed. Plástica
a escuela de artes y oficios, Informática a la academia, el que quiera
Inglés a Inglaterra,...
¿Tan malo es conocer cómo pueden pensar mas de treinta millones de católicos
que vivimos en España?¿no podría eso ayudar a "tolerarnos" mejor?

"Fuzzylogic" <email@fake.is> escribió en el mensaje
news:2y0df.5559$yg1.3272@twister.auna.com...
> Creo que se queda corta. Debería de eliminarse completamente cualquier
> tipo de educación religiosa de las escuelas. Quién quiera adoctrinar a
> sus hijos que les apunte a catequesis por las tardes en la iglesia del
> barrio. Dejemos la escuela para enseñar hechos y Ciencia, no supercherías.
>
> Lo de votante del PP va en serio, aunque en este punto en concreto esté
> frontalmente en contra, igual que muchos votantes del PSOE estarán a
> favor.

> Efectivamente, por esa regla de tres, el que quiera hacer Ed. Física
> al ginmasio, el que quiera música al conservatorio, el que quiera Ed.
> Plástica a escuela de artes y oficios, Informática a la academia, el
> que quiera Inglés a Inglaterra,...
> ¿Tan malo es conocer cómo pueden pensar mas de treinta millones de
> católicos que vivimos en España?¿no podría eso ayudar a "tolerarnos"
> mejor?

Identificar bautizados con católicos es un error. ¿Porqué no informa la
iglesia de los datos de audiencia de sus misas dominicales? Nos podríamos
hacer una idea del seguimiento que tiene esta doctrina.
La religión debería estar fuera de la escuela porque es algo que compete al
ámbito de las creencias personales y no se puede igualar en modo alguno con
el resto de las enseñanzas que se imparten actualmente, tampoco se enseña
astrología ni ufología y no pasa nada. En cuanto a la tolerancia, haciendo
un breve repaso a la historia, pasada y reciente, concluiríamos que lo que
acompaña a las religiones es intolerancia, violencia, guerras, muertes...
con demasiada frecuencia.


> "Fuzzylogic" <email@fake.is> escribió en el mensaje
> news:2y0df.5559$yg1.3272@twister.auna.com...
>> Creo que se queda corta. Debería de eliminarse completamente
>> cualquier tipo de educación religiosa de las escuelas. Quién quiera
>> adoctrinar a sus hijos que les apunte a catequesis por las tardes en
>> la iglesia del barrio. Dejemos la escuela para enseñar hechos y
>> Ciencia, no supercherías.
>>
>> Lo de votante del PP va en serio, aunque en este punto en concreto
>> esté frontalmente en contra, igual que muchos votantes del PSOE
>> estarán a favor.

Fuzzylogic escribió:
> Creo que se queda corta. Debería de eliminarse completamente cualquier
> tipo de educación religiosa de las escuelas. Quién quiera adoctrinar a
> sus hijos que les apunte a catequesis por las tardes en la iglesia del
> barrio. Dejemos la escuela para enseñar hechos y Ciencia, no supercherías.
>
> Lo de votante del PP va en serio, aunque en este punto en concreto esté
> frontalmente en contra, igual que muchos votantes del PSOE estarán a favor.


Por fin alguien con visión, no importa el ser de un partido u otro, lo
cierto es que segun consta España es un pais laico y por lo tanto no
obligado a seguir unas creencias en concreto. Ahora tambien quieren que
se enseñe el Coran y mañana sera el budismo, los creyentes de cada
religión que acudan a sus respectivos centros y que se les enseñe en
ellos, pero no en las escuelas.

To lo oscuro... wrote:
> Efectivamente, por esa regla de tres, el que quiera hacer Ed. Física al
> ginmasio, el que quiera música al conservatorio, el que quiera Ed. Plástica
> a escuela de artes y oficios, Informática a la academia, el que quiera
> Inglés a Inglaterra,...
> ¿Tan malo es conocer cómo pueden pensar mas de treinta millones de católicos
> que vivimos en España?¿no podría eso ayudar a "tolerarnos" mejor?
>

La situación de la asignatura de religión poco tiene que ver con las
asignaturas que citas ya que en estas hay un consenso, si no total al
menos casi total, sobre el beneficio de estas para los alumnos.

La asignatura que se me ocurre que está en una situacion mas similar
a la de religión es la de la polémica "historia de la filosofía". Creo
que para considerar una asignatura parte indispensable de la educación
debe ser considerada así por la casi totalidad de la población, caso que
se da en casi todas las asignaturas, incluidas las que mencionas, pero
no para el caso de la religión.

Fuzzylogic <email@fake.is> escribió en el mensaje de noticias
2y0df.5559$yg1.3272@twister.auna.com...
> Creo que se queda corta. Debería de eliminarse completamente cualquier
> tipo de educación religiosa de las escuelas. Quién quiera adoctrinar a
> sus hijos que les apunte a catequesis por las tardes en la iglesia del
> barrio. Dejemos la escuela para enseñar hechos y Ciencia, no supercherías.
>
> Lo de votante del PP va en serio, aunque en este punto en concreto esté
> frontalmente en contra, igual que muchos votantes del PSOE estarán a
favor.


Bien, como no eres progresista no se te podrá plantaer el argumento de la
demanda social. Si hay padres (aunque no sean mayoria) que lo demandan pues
¿por qué no?

El arguemento de la demanda social vemos pues que es una chorrada.

Sin embargo partes de un error de base: que la escuela es para enseñar
hechos y Ciencias. No, la escuela está hecha para adoctrinar.

Si la escuela fuese eso que dices no se enseñaría por ejemplo Historia. Y la
Historia se enseña , se enseña para adoctrinar. Lo mismo podríamos decir de
la concienciación ecologista de los niños y otras aberraciones.

Dado que la escuela es para adoctrinar no creo que deba ser el Estado el que
adoctrine. El Estado no es propietario de los niños. Los propietarios de los
niños son los padres y éstos deberían poder adoctrinarles en la idología que
más les interese.

Como ejemplo ilustrativo de lo que digo una anécdota. En tiempos del
franquismo llegó un estudiante de la Unión Sovietica para estudiar en España
una carrera universitaria. A la hora de las convalidaciones le convalidaron
la asignatura de Formación en el Espiritu Nacional por la asignatura de
Marxismo Leninismo que dió en Rusia. En lso tiempos modernos la
convadialción sería para Educación para la Ciudadanía.

Resumiendo. Mi propuesta práctica es la siguiente: no a las asignaturas
obligatorias de adoctrinamiento en los colegios publicos , y voluntarias
dudoso. En los privados que hagan lo que quieran incluso que la nota de la
asignatura de adoctrinamiento cuente para la media. Idealmente mi propuesta
es que no existiensen colegios públicos administrados por el Estado.

To lo oscuro... wrote:
> Efectivamente, por esa regla de tres, el que quiera hacer Ed. Física al
> ginmasio, el que quiera música al conservatorio, el que quiera Ed. Plástica
> a escuela de artes y oficios, Informática a la academia, el que quiera
> Inglés a Inglaterra,...
> ¿Tan malo es conocer cómo pueden pensar mas de treinta millones de católicos
> que vivimos en España?¿no podría eso ayudar a "tolerarnos" mejor?

Estaría incluso de acuerdo con que en alguna asignatura se enseñasen los
fundamentos de las distintas religiones, pero siempre dejando claro que
las creencias religiosas son solo una de las opciones, y que sus dogmas
no han sido demostrados mientras que los hechos científicos si. También
debería enseñarse todo el daño que ha hecho la religión, los siglos de
atraso científico que hemos padecido, la inquisición, etc.

Yo estudié religión, y nadie me explicó que hubiese una alternativa a lo
que me enseñaban. Cuando lo enseñan, lo enseñan como LA verdad. Cuando
empecé a estudiar asignaturas de ciencias en cursos superiores me di
cuenta del engaño, de la estafa y desde entonces soy ateo y a mucha
honrra. Lo correcto hubiese sido que en una asignatura me hubiesen dicho
que había dos alternativas (creencia en dioses o no) y que me hubiesen
explicado las dos para que yo decidiese.

La religión en la escuela lo único que busca es adoctrinar al mayor
número posible de personas para que sigan perpetuando las mentiras que
cuenta. Es algo dañino, va contra la razón, la inteligencia y el sentido
común y debería ser sacado de las escuelas.

¿Has visto los contenidos de la materia de religión?
Yo sí los he visto, y hablan de todas las religiones. Además, no es un
adoctrinamiento como podía pasar en "mis" tiempos. Hoy día, la religión en
la escuela está enfocada como una asignatura parecida a la moral. Intentan
explicar que hay conductas buenas y otras no tan buenas...

"Fuzzylogic" <email@fake.is> escribió en el mensaje
news:7T6df.17594$yg1.3325@twister.auna.com...
> To lo oscuro... wrote:
>> Efectivamente, por esa regla de tres, el que quiera hacer Ed. Física al
>> ginmasio, el que quiera música al conservatorio, el que quiera Ed.
>> Plástica
>> a escuela de artes y oficios, Informática a la academia, el que quiera
>> Inglés a Inglaterra,...
>> ¿Tan malo es conocer cómo pueden pensar mas de treinta millones de
>> católicos
>> que vivimos en España?¿no podría eso ayudar a "tolerarnos" mejor?
>
> Estaría incluso de acuerdo con que en alguna asignatura se enseñasen los
> fundamentos de las distintas religiones, pero siempre dejando claro que
> las creencias religiosas son solo una de las opciones, y que sus dogmas
> no han sido demostrados mientras que los hechos científicos si. También
> debería enseñarse todo el daño que ha hecho la religión, los siglos de
> atraso científico que hemos padecido, la inquisición, etc.
>
> Yo estudié religión, y nadie me explicó que hubiese una alternativa a lo
> que me enseñaban. Cuando lo enseñan, lo enseñan como LA verdad. Cuando
> empecé a estudiar asignaturas de ciencias en cursos superiores me di
> cuenta del engaño, de la estafa y desde entonces soy ateo y a mucha
> honrra. Lo correcto hubiese sido que en una asignatura me hubiesen dicho
> que había dos alternativas (creencia en dioses o no) y que me hubiesen
> explicado las dos para que yo decidiese.
>
> La religión en la escuela lo único que busca es adoctrinar al mayor
> número posible de personas para que sigan perpetuando las mentiras que
> cuenta. Es algo dañino, va contra la razón, la inteligencia y el sentido
> común y debería ser sacado de las escuelas.

"Anopheles" <estamos@ene.llo> escribió en el mensaje
news:Xns970BA8669310kjmnkjlk0984re3@213.4.130.20...

> Identificar bautizados con católicos es un error. ¿Porqué no informa la
> iglesia de los datos de audiencia de sus misas dominicales? Nos podríamos
> hacer una idea del seguimiento que tiene esta doctrina.
> La religión debería estar fuera de la escuela porque es algo que compete
> al
> ámbito de las creencias personales y no se puede igualar en modo alguno
> con
> el resto de las enseñanzas que se imparten actualmente, tampoco se enseña
> astrología ni ufología y no pasa nada. En cuanto a la tolerancia, haciendo
> un breve repaso a la historia, pasada y reciente, concluiríamos que lo que
> acompaña a las religiones es intolerancia, violencia, guerras, muertes...
> con demasiada frecuencia.
>
>
No tiene que informar la Iglesia de los fieles que van el domingo a misa...
Con mirar en las solicitudes de matrícula de los centros docentes es
suficiente. Más del 90% eligen la religión en vez de la optativa (al menos
es Andalucía)... ¿No es eso bastante? ¿No se puede respetar ese 90%?...

To lo oscuro... wrote:
> No tiene que informar la Iglesia de los fieles que van el domingo a misa...
> Con mirar en las solicitudes de matrícula de los centros docentes es
> suficiente. Más del 90% eligen la religión en vez de la optativa (al menos
> es Andalucía)... ¿No es eso bastante? ¿No se puede respetar ese 90%?...

¿Esa decisión la toman los alumnos o los padres?
¿Y cuando la alternativa a la religión sea tiempo libre, o fútbol, o
estudio, pasará lo mismo?

To lo oscuro... ha escrito:

> Efectivamente, por esa regla de tres, el que quiera hacer Ed. Física al
> ginmasio, el que quiera música al conservatorio, el que quiera Ed. Plástica
> a escuela de artes y oficios, Informática a la academia, el que quiera
> Inglés a Inglaterra,...
> ¿Tan malo es conocer cómo pueden pensar mas de treinta millones de católicos
> que vivimos en España?¿no podría eso ayudar a "tolerarnos" mejor?
>

La clase de Religion (Católica, ilámica, proteestante o la que sea,
que las hay) no es una clase de CONOCIMIENTO. Es una clase de
ADOCTRINAMIENTO.
No es lo mismo enseñar los fundamentos de una reiligión. que
adoctrinar a los alumnos En la "Unica religion verdadera".

On Fri, 11 Nov 2005 21:08:43 +0100, Fuzzylogic <email@fake.is> wrote:

>To lo oscuro... wrote:
>> Efectivamente, por esa regla de tres, el que quiera hacer Ed. Física al
>> ginmasio, el que quiera música al conservatorio, el que quiera Ed. Plástica
>> a escuela de artes y oficios, Informática a la academia, el que quiera
>> Inglés a Inglaterra,...
>> ¿Tan malo es conocer cómo pueden pensar mas de treinta millones de católicos
>> que vivimos en España?¿no podría eso ayudar a "tolerarnos" mejor?
>
>Estaría incluso de acuerdo con que en alguna asignatura se enseñasen los
>fundamentos de las distintas religiones, pero siempre dejando claro que
>las creencias religiosas son solo una de las opciones, y que sus dogmas
>no han sido demostrados mientras que los hechos científicos si. También
>debería enseñarse todo el daño que ha hecho la religión, los siglos de
>atraso científico que hemos padecido, la inquisición, etc.
>
>Yo estudié religión, y nadie me explicó que hubiese una alternativa a lo
>que me enseñaban. Cuando lo enseñan, lo enseñan como LA verdad. Cuando
>empecé a estudiar asignaturas de ciencias en cursos superiores me di
>cuenta del engaño, de la estafa y desde entonces soy ateo y a mucha
>honrra.

Eso, muchísima honrra es lo que hace falta. 8-DDDDD

> Lo correcto hubiese sido que en una asignatura me hubiesen dicho
>que había dos alternativas (creencia en dioses o no) y que me hubiesen
>explicado las dos para que yo decidiese.
>
>La religión en la escuela lo único que busca es adoctrinar al mayor
>número posible de personas para que sigan perpetuando las mentiras que
>cuenta. Es algo dañino, va contra la razón, la inteligencia y el sentido
>común y debería ser sacado de las escuelas.

Altair wrote:
> On Fri, 11 Nov 2005 21:08:43 +0100, Fuzzylogic <email@fake.is> wrote:
>
>
>>To lo oscuro... wrote:
>>
>>>Efectivamente, por esa regla de tres, el que quiera hacer Ed. Física al
>>>ginmasio, el que quiera música al conservatorio, el que quiera Ed. Plástica
>>>a escuela de artes y oficios, Informática a la academia, el que quiera
>>>Inglés a Inglaterra,...
>>>¿Tan malo es conocer cómo pueden pensar mas de treinta millones de católicos
>>>que vivimos en España?¿no podría eso ayudar a "tolerarnos" mejor?
>>
>>Estaría incluso de acuerdo con que en alguna asignatura se enseñasen los
>>fundamentos de las distintas religiones, pero siempre dejando claro que
>>las creencias religiosas son solo una de las opciones, y que sus dogmas
>>no han sido demostrados mientras que los hechos científicos si. También
>>debería enseñarse todo el daño que ha hecho la religión, los siglos de
>>atraso científico que hemos padecido, la inquisición, etc.
>>
>>Yo estudié religión, y nadie me explicó que hubiese una alternativa a lo
>>que me enseñaban. Cuando lo enseñan, lo enseñan como LA verdad. Cuando
>>empecé a estudiar asignaturas de ciencias en cursos superiores me di
>>cuenta del engaño, de la estafa y desde entonces soy ateo y a mucha
>>honrra.
>
>
> Eso, muchísima honrra es lo que hace falta. 8-DDDDD

Se me ha metido una cáscara de pipa debajo de la "r", ¿que pasa? jejeje.
La verdad es que escrita así, la palabra queda de un ruso que no veas...

Creo que los padres aún tenemos derecho a decidir lo que "creemos" que es
mejor para nuestros hijos. Si un bebe no quiere comer, ¿lo olvidas y lo
dejas morir o lo fuerzas? Cuando sean mayores tendrán tiempo suficiente para
seguir con la religión o no...


"Fuzzylogic" <email@fake.is> escribió en el mensaje
news:Mi7df.19312$yg1.3501@twister.auna.com...
> To lo oscuro... wrote:
>> No tiene que informar la Iglesia de los fieles que van el domingo a
>> misa...
>> Con mirar en las solicitudes de matrícula de los centros docentes es
>> suficiente. Más del 90% eligen la religión en vez de la optativa (al
>> menos
>> es Andalucía)... ¿No es eso bastante? ¿No se puede respetar ese 90%?...
>
> ¿Esa decisión la toman los alumnos o los padres?
> ¿Y cuando la alternativa a la religión sea tiempo libre, o fútbol, o
> estudio, pasará lo mismo?