Re: Francia anestesiada

  • Autor del tema Don Pelayo
  • Fecha de inicio
D

Don Pelayo

Guest
Y lo peor es que en España ni siquiera somos capaces de escarmentar en
cabeza ajena. Ya sabes el refran: "Cuando veas las barbas del vecino
afeitar, pon las tuyas a remojar".
Lo de Francia lo tendremos aquí dentro de poco gracias al ZoPenco y a
sus huestes.


On Sun, 06 Nov 2005 12:35:22 +0100, Felix
<_quitaesto_abimael@terra.es> wrote:

>
>Panacarta de una manifestacion en uno de esos barrios que sufren las
>revueltas: "No a la violencia, si a la negociacion"
>
>Asi nos va en Europa, en vez de plantar cara a los violentos se busca
>el dialogo. Resultado: esta noche han quemado cien coches mas que ayer
>y (supongo) que cien menos que mañana.



Conquistaremos Europa con los vientres de nuestras mujeres.(Osama Ben Laden)

Visita la web: LOS ABUSOS DEL ISLAM

http://lainvasion.blogspot.com/
 
A

Andy

Guest
"Don Pelayo" <Ivanhoe@hotmail.com> wrote in message
news:binsm11lp4a70gkssi8t68e730753mnqfv@4ax.com...
>
>
> Y lo peor es que en España ni siquiera somos capaces de escarmentar en
> cabeza ajena. Ya sabes el refran: "Cuando veas las barbas del vecino
> afeitar, pon las tuyas a remojar".
> Lo de Francia lo tendremos aquí dentro de poco gracias al ZoPenco y a
> sus huestes.
>
>
> On Sun, 06 Nov 2005 12:35:22 +0100, Felix
> <_quitaesto_abimael@terra.es> wrote:
>
>>
>>Panacarta de una manifestacion en uno de esos barrios que sufren las
>>revueltas: "No a la violencia, si a la negociacion"
>>
>>Asi nos va en Europa, en vez de plantar cara a los violentos se busca
>>el dialogo. Resultado: esta noche han quemado cien coches mas que ayer
>>y (supongo) que cien menos que mañana.

>
>
> Conquistaremos Europa con los vientres de nuestras mujeres.(Osama Ben
> Laden)
>
> Visita la web: LOS ABUSOS DEL ISLAM
>
> http://lainvasion.blogspot.com/


Y esto es la razón por qué usted debe luchar Islam.
 
M

Míscali

Guest
No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración a
largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos de
ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de "dominante").
Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de civilizaciones
sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma


> Y esto es la razón por qué usted debe luchar Islam.
>
>
 
A

Agustí Roig

Guest
El Sun, 6 Nov 2005 22:06:18 +0100, "Míscali"
<aunnotengo@supernews.com> vas dir:

>
>No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración a
>largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos de
>ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
>rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de "dominante").
>Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de civilizaciones
>sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
>amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma





Antes de hablar de autoexclusión, habría que ver qué es lo que ha
sucedido en Francia desde 1983, por ejemplo.

Entonces también hubo una revuelta de los jóvenes pagapensiones por la
marginación en que vivían. El gobierno recibió a sus representantes,
les ofreció cuatro buenas palabras, unas palmaditas a la espalda,
volvieron a sus casas...

Y no se hizo nada.

¿Cuál era el problema entonces y cuál es ahora?

Lo explicaba bastante gráficamente, un alcalde francés de origen
español -Manuel Valls- el otro día en El Pais: las olas anteriores de
inmi gración en Francia (polacos, españoles, italianos) habían empezado
trabajando en la construcción, sus hijos habían llegado a poner una
tienda y los nietos eran catedráticos de Universidad (es una
simplificación bastante grosera, pero puede servir como resumen).

Pues bien: este "ascensor social" ha dejado de funcionar en Francia.
Los hijos de la primera generación de pagapensiones están en paro. Los
nietos sólo han visto a sus padres en paro y sólo ven cómo la escuela
para ellos significa fracaso escolar.

En esta situación, no es de extrañar que cualquier chispa haga saltar
el polvorín. Un inmigrante, recién llegado, puede aceptar que le
putees, le pagues mal y le explotes vilmente gracias al recuerdo de la
miseria que ha dejado atrás y la esperanza de que está labrando el
futuro para sus hijos.

Pero si sus hijos se ven condenados al paro y sus nietos en la escuela
no salen adelante y, además, observa cómo por razón de su nombre o
color de piel se le discrimina a la hora de darle trabajo (hasta tal
punto que el gobierno francés ha prohibido por ley preguntar la raza e
incluso el nombre en las ofertas de trabajo), entonces a esas personas
las estás condenando a la marginación perpetua (ellos, sus hijos, sus
nietos).

La lección que podríamos aprender aquí en España es que todavía
estamos a tiempo (vamos por la primera generación de pagapensiones).
Pero a la que nos descuidemos, podemos llegar a la situación de
Francia.


Por otro lado, no voy a decir que este estallido social me cause
ninguna satisfacción. Pero, después de haber leido los comentarios de
la prensa francesa acerca del fracaso del "multiculturalismo" inglés y
holandés (por los atentados del metro de Londres y el asesinato de
aquel cineasta francés a manos de un extremista islámico nacido en
Holanda) y el aire de superiorida con que defendían su "integración
republicana", pienso que no está mal.

Que no está mal como demostración de que los problemas puede que no
sean multiculturalismo contra, supuesta, integración.



Agustí Roig
 
J

Joro

Guest
Es urgente tomar medidas en España.
El ejercito a la calle, a pedir permiso de residencia y contrato de trabajo
a todo el mundo, el que no lo tenga, a su pais y si no se acuerda de donde
es, a un barco en medio de oceano hasta que recuerde.
 
E

El Moscardon

Guest
"Joro" <joseytere@ono.com> escribió en el mensaje
news:ASubf.103101$dr.20576@news.ono.com...
> Es urgente tomar medidas en España.
> El ejercito a la calle, a pedir permiso de residencia y contrato de trabajo a
> todo el mundo, el que no lo tenga, a su pais y si no se acuerda de donde es, a
> un barco en medio de oceano hasta que recuerde.


No te adelantes. Esas cosas te toca decirlas dentro de dos domingos.

--
Mosqui
 
Y

Yoly

Guest
Y el que no se quiera integrar, a su pais.

"Míscali" <aunnotengo@supernews.com> escribió en el mensaje
news:dklrdh$j89$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración a
> largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos de
> ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
> rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de

"dominante").
> Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de civilizaciones
> sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
> amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma
>
>
> > Y esto es la razón por qué usted debe luchar Islam.
> >
> >

>
>
>
 
V

vetcon1

Guest
Solo explicame entonces porque alguno de los que atento en Londres tenia sus
estudios superiores y trabajaba como profesor. Explicame tambien porque
alguno de los que atento el 11-S era titulado superior, supongo que con
ciertas expectativas de trabajo bien remunerado.


"Agustí Roig" <soquiso@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:8etsm1liua831gbd76811471r0o6q4li7m@4ax.com...
> El Sun, 6 Nov 2005 22:06:18 +0100, "Míscali"
> <aunnotengo@supernews.com> vas dir:
>
> >
> >No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración

a
> >largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos

de
> >ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
> >rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de

"dominante").
> >Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de

civilizaciones
> >sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
> >amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma

>
>
>
>
> Antes de hablar de autoexclusión, habría que ver qué es lo que ha
> sucedido en Francia desde 1983, por ejemplo.
>
> Entonces también hubo una revuelta de los jóvenes pagapensiones por la
> marginación en que vivían. El gobierno recibió a sus representantes,
> les ofreció cuatro buenas palabras, unas palmaditas a la espalda,
> volvieron a sus casas...
>
> Y no se hizo nada.
>
> ¿Cuál era el problema entonces y cuál es ahora?
>
> Lo explicaba bastante gráficamente, un alcalde francés de origen
> español -Manuel Valls- el otro día en El Pais: las olas anteriores de
> inmi gración en Francia (polacos, españoles, italianos) habían empezado
> trabajando en la construcción, sus hijos habían llegado a poner una
> tienda y los nietos eran catedráticos de Universidad (es una
> simplificación bastante grosera, pero puede servir como resumen).
>
> Pues bien: este "ascensor social" ha dejado de funcionar en Francia.
> Los hijos de la primera generación de pagapensiones están en paro. Los
> nietos sólo han visto a sus padres en paro y sólo ven cómo la escuela
> para ellos significa fracaso escolar.
>
> En esta situación, no es de extrañar que cualquier chispa haga saltar
> el polvorín. Un inmigrante, recién llegado, puede aceptar que le
> putees, le pagues mal y le explotes vilmente gracias al recuerdo de la
> miseria que ha dejado atrás y la esperanza de que está labrando el
> futuro para sus hijos.
>
> Pero si sus hijos se ven condenados al paro y sus nietos en la escuela
> no salen adelante y, además, observa cómo por razón de su nombre o
> color de piel se le discrimina a la hora de darle trabajo (hasta tal
> punto que el gobierno francés ha prohibido por ley preguntar la raza e
> incluso el nombre en las ofertas de trabajo), entonces a esas personas
> las estás condenando a la marginación perpetua (ellos, sus hijos, sus
> nietos).
>
> La lección que podríamos aprender aquí en España es que todavía
> estamos a tiempo (vamos por la primera generación de pagapensiones).
> Pero a la que nos descuidemos, podemos llegar a la situación de
> Francia.
>
>
> Por otro lado, no voy a decir que este estallido social me cause
> ninguna satisfacción. Pero, después de haber leido los comentarios de
> la prensa francesa acerca del fracaso del "multiculturalismo" inglés y
> holandés (por los atentados del metro de Londres y el asesinato de
> aquel cineasta francés a manos de un extremista islámico nacido en
> Holanda) y el aire de superiorida con que defendían su "integración
> republicana", pienso que no está mal.
>
> Que no está mal como demostración de que los problemas puede que no
> sean multiculturalismo contra, supuesta, integración.
>
>
>
> Agustí Roig
 
A

Agustí Roig

Guest
En/na vetcon1 ha escrit:
> Solo explicame entonces porque alguno de los que atento en Londres tenia sus
> estudios superiores y trabajaba como profesor. Explicame tambien porque
> alguno de los que atento el 11-S era titulado superior, supongo que con
> ciertas expectativas de trabajo bien remunerado.




No pretendo explicarlo todo, pero en el caso de Londres se ha puesto
mucho énfasis en *el* que era un buen chico, formal, integrado y demás y
se ha pasado por alto la marginación de los demás.

En cuanto a los disturbios en Francia, me parece que no hay muchos
ingenieros entre los que salen a quemar coches por la noche, ¿verdad?


Agustí Roig
 
E

El Moscardon

Guest
"Yoly" <nospam@ja.com> escribió en el mensaje
news:dkmv19$skh$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>Y el que no se quiera integrar, a su pais.


¿Y si quiere integrarse y no puede porque no le dejan?

--
Mosqui
 
R

Roberto Conde

Guest
Yo me preguntaría por qué han tenido esos hijos y esos nietos, si las
condiciones en las que viven no son idóneas para procrear. Es el mismo
problema que en África, en Oriente Medio, y en Asia, trasladado a
Francia ( muy pronto en sus ciudades ). Pero claro aquí estamos muy
contentos porque nuestra población se está quedando muy vieja. Espera
y verás.
 
V

vetcon1

Guest
Entre lineas:

"Agustí Roig" <soquiso@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:dkn50l$kac$1@defalla.upc.es...
> En/na vetcon1 ha escrit:
> > Solo explicame entonces porque alguno de los que atento en Londres tenia

sus
> > estudios superiores y trabajaba como profesor. Explicame tambien porque
> > alguno de los que atento el 11-S era titulado superior, supongo que con
> > ciertas expectativas de trabajo bien remunerado.

>
>
>
> No pretendo explicarlo todo, pero en el caso de Londres se ha puesto
> mucho énfasis en *el* que era un buen chico, formal, integrado y demás y
> se ha pasado por alto la marginación de los demás.


Estamos de acuerdo, pero precisamente lo que llama la atencion son esas
¿"excepciones"? Para mi no se trata unicamente de un problema de marginacion
y pobreza; desgraciadamente siempre ha habido colectivos pobres y
marginados, creo que a esto hay que sumarle el aspecto cultural, que ademas,
a mi modo de ver, es el fundamental.


Un saludo.
 
A

Agustí Roig

Guest
En/na Roberto Conde ha escrit:
> Yo me preguntaría por qué han tenido esos hijos y esos nietos, si las
> condiciones en las que viven no son idóneas para procrear. Es el mismo
> problema que en África, en Oriente Medio, y en Asia, trasladado a
> Francia ( muy pronto en sus ciudades ). Pero claro aquí estamos muy
> contentos porque nuestra población se está quedando muy vieja. Espera
> y verás.





Es verdad: los pobres no deberían tener hijos.

¿Pero entonces quién doblaría el espinazo en los invernaderos para
recogernos por cuatro chavos los tomates que ponemos en la ensalada?

¿Quién se jugaría la vida trabajando en subsubsubcontratas, sin medidas
de protección, con contrato de lunes a viernes que se renueva cada lunes
(si te portas bien)?

Claro: tendrían que reproducirse lo justito. Atendiendo a las peticiones
de los patronos: "Ponte a la faena con la señora, que me falta un
barrendero". "Hoy de chingar, nada, que está muy justita la cosa e igual
te vas tú a la calle".

En cuanto al Tercer Mundo y la sobrepoblación, visto que no aprenden, lo
mejor sería rociarlos con unas cuantas bombas atómicas (o de neutrones,
que no estropean el paisaje).

No, si es que cuando uno se pone a discurrir todo tiene solución.


Agustí Roig
 
M

Manolo Escobar

Guest
"Agustí Roig" <soquiso@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:8etsm1liua831gbd76811471r0o6q4li7m@4ax.com...
> El Sun, 6 Nov 2005 22:06:18 +0100, "Míscali"
> <aunnotengo@supernews.com> vas dir:
>
>>
>>No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración a
>>largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos de
>>ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
>>rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de
>>"dominante").
>>Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de civilizaciones
>>sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
>>amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma

>
>
>
>
> Antes de hablar de autoexclusión, habría que ver qué es lo que ha
> sucedido en Francia desde 1983, por ejemplo.
>
> Entonces también hubo una revuelta de los jóvenes pagapensiones por la
> marginación en que vivían. El gobierno recibió a sus representantes,
> les ofreció cuatro buenas palabras, unas palmaditas a la espalda,
> volvieron a sus casas...
>
> Y no se hizo nada.


¿Y por que cachopo el gobierno les tiene que dar algo? Que echen pa lante
ellos. Estos tios lo que quieren es que se lo den todo hecho.
Mi padre fue a Francia a finales de los 50, no le regalaron NADA. Se busco
la vida el solo. Y no le fue nada mal.

>
> ¿Cuál era el problema entonces y cuál es ahora?
>
> Lo explicaba bastante gráficamente, un alcalde francés de origen
> español -Manuel Valls- el otro día en El Pais: las olas anteriores de
> inmi gración en Francia (polacos, españoles, italianos) habían empezado
> trabajando en la construcción, sus hijos habían llegado a poner una
> tienda y los nietos eran catedráticos de Universidad (es una
> simplificación bastante grosera, pero puede servir como resumen).
>
> Pues bien: este "ascensor social" ha dejado de funcionar en Francia.
> Los hijos de la primera generación de pagapensiones están en paro. Los
> nietos sólo han visto a sus padres en paro y sólo ven cómo la escuela
> para ellos significa fracaso escolar.


No me digas que ese es el problema. Una especie de conspiracion antiarabe,
quizas? ¿No sera que en general son los arabes incapaces de ascender en la
piramide social? Seria un objeto de estudio interesante identificar las
causas de esta incapacidad. Pero con un analisis realista, no dejandose
llevar por dogmatismos o lo politicamente correcto. En fin, los pagapensiones
arabes no es que hayan tenido las misma oportunidades que el resto, es que
han tenido mas. Han recibido ayudas que no tenian el resto. Simplemente ha
sido ejemplo de mala inversion.

>
> En esta situación, no es de extrañar que cualquier chispa haga saltar
> el polvorín. Un inmigrante, recién llegado, puede aceptar que le
> putees, le pagues mal y le explotes vilmente gracias al recuerdo de la
> miseria que ha dejado atrás y la esperanza de que está labrando el
> futuro para sus hijos.


Si hombre, solo son los pagapensiones arabes los que estan mal pagados. Esa es
la tonica general de hoy en dia en el mundo laboral. Ademas, si han abierto
las puertas a la inmigracion, es precisamente para eso, para tener acceso a
mano de obra barata. Y no me vengas con monsergas para hacernos sentir
culpables. Porque tal politica perjudica a TODOS los trabajadores.

Vamos, me da risa, cuando relacionas el fracaso escolar con lo mal pagado
que esta el padre. ¿Que pasa? ¿Es que lo pone a trabajar el padre? ¿O es que
tiene que pagarle el colegio? ¿o es que no tiene libros para estudiar?
Cuando un crio es un negao en los estudios, todo el mundo piensa que es
porque no vale para estudiar. Pero si es arabe, no. Si es arabe es
diferente. La culpa es de la sociedad.

>
> Pero si sus hijos se ven condenados al paro y sus nietos en la escuela
> no salen adelante y, además, observa cómo por razón de su nombre o
> color de piel se le discrimina a la hora de darle trabajo (hasta tal
> punto que el gobierno francés ha prohibido por ley preguntar la raza e
> incluso el nombre en las ofertas de trabajo), entonces a esas personas
> las estás condenando a la marginación perpetua (ellos, sus hijos, sus
> nietos).


Deberias preguntarte porque se les discriminan en el trabajo. Claro, no me
lo digas, segun tu por racismo, me equivoco? Yo he hablado con agricultores
que tienen invernaderos y prefiere contratar trabajadores de otros
nacionalidades que arabes porque los arabes son los mas conflictivos y que
dan mas problemas en general. Y esa es la realidad y no otra.

>
> La lección que podríamos aprender aquí en España es que todavía
> estamos a tiempo (vamos por la primera generación de pagapensiones).
> Pero a la que nos descuidemos, podemos llegar a la situación de
> Francia.


Pues yo veo que vamos abocados por el mismo camino. ¿Que lecciones hemos
aprendido de los fracasos de integracion en Francia y otros paises europeos,
segun tu? ¿Que diferencia con lo que estamos haciendo aqui, con lo que ha
hecho a Francia? Yo no veo ninguna.

>
>
> Por otro lado, no voy a decir que este estallido social me cause
> ninguna satisfacción. Pero, después de haber leido los comentarios de
> la prensa francesa acerca del fracaso del "multiculturalismo" inglés y
> holandés (por los atentados del metro de Londres y el asesinato de
> aquel cineasta francés a manos de un extremista islámico nacido en
> Holanda) y el aire de superiorida con que defendían su "integración
> republicana", pienso que no está mal.
>
> Que no está mal como demostración de que los problemas puede que no
> sean multiculturalismo contra, supuesta, integración.


La realidad es que la politica de integracion con los arabes ha sido un
rotundo fracaso. Lo demas son solo hipotesis y especulaciones tuyas.

>
>
>
> Agustí Roig
 
M

Manolo Escobar

Guest
"Agustí Roig" <soquiso@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:8etsm1liua831gbd76811471r0o6q4li7m@4ax.com...
> El Sun, 6 Nov 2005 22:06:18 +0100, "Míscali"
> <aunnotengo@supernews.com> vas dir:
>
>>
>>No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración a
>>largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos de
>>ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
>>rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de
>>"dominante").
>>Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de civilizaciones
>>sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
>>amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma

>
>
>
>
> Antes de hablar de autoexclusión, habría que ver qué es lo que ha
> sucedido en Francia desde 1983, por ejemplo.
>
> Entonces también hubo una revuelta de los jóvenes pagapensiones por la
> marginación en que vivían. El gobierno recibió a sus representantes,
> les ofreció cuatro buenas palabras, unas palmaditas a la espalda,
> volvieron a sus casas...
>
> Y no se hizo nada.
>
> ¿Cuál era el problema entonces y cuál es ahora?
>
> Lo explicaba bastante gráficamente, un alcalde francés de origen
> español -Manuel Valls- el otro día en El Pais: las olas anteriores de
> inmi gración en Francia (polacos, españoles, italianos) habían empezado
> trabajando en la construcción, sus hijos habían llegado a poner una
> tienda y los nietos eran catedráticos de Universidad (es una
> simplificación bastante grosera, pero puede servir como resumen).


Se me ha pasado comentar, el comentario tuyo sobre la opinion del alcadel de
origen español. ¿No sera que el politico este no quiere reconocer que se han
equivocado? Viniendo de un politico miembro de un partido que ha apoyado al
100% la politica de inmigracion que ha desembocado este problema, va a
reconocer que se han equivocado? Vamos un ejemplo de opinion muy objetivo. Y
encima politico, en la politica el engaño y la metira es un arma mas, y ha
nadie le escandaliza.