Temas de interés general a DEBATE

Lunes 07 Nov. en TV-1

00:15:00 59 SEGUNDOS

¿Es cierto que los estudiantes españoles son los peor preparados de
Europa, como han señalado varios informes internacionales?

La propuesta contra la nueva Ley de Educacioón, la LOE, que sacarán a la
calle a organizaciones de padres y estudiantes el próximo 12 de
noviembre, ¿son solo por la clase de religión, o contra el sistema
educativo en general?

En 59 SEGUNDOS daremos respuesta a estas preguntas con el Secretario
General de EducaciÓn, Alejandro Tiara, y la ayuda de expertos como José
Antonio Marina, profesor y filósofo y Alvaro Marchesi, Catedrático de
Psicologia, Ex secretario de Estado durante la antrior ley de educación
del gobierno de Felipe Gonzalez, la LOGSE.

Tertulianos: MIGUEL ANGEL AGUILAR, MARGARITA SAENZ-DIAZ, ANGEL
EXPOSITO, CAYATENA ALVAREZ DE TOLEDO

Junto a ellos analizaremos otros temas de actualidad como el futuro del
Estatuto de Cataluña tras el debate del pasado martes en el Congreso de
los Diputados.

--
Mosqui

El Sun, 06 Nov 2005 14:47:52 +0100, El Moscardon escribió:

> Lunes 07 Nov. en TV-1
>
> 00:15:00 59 SEGUNDOS
>
> ¿Es cierto que los estudiantes españoles son los peor preparados de
> Europa, como han señalado varios informes internacionales?
>
Si; el problema es grave. El sistema educativo está muerto. La LOGSE
se hizo con la mejor intención y teóricamente es perfecta. Pero
está diseñada para un alumnado ideal que no existe. Se podría resumir
el desastre en estos puntos, para los cuales la LOGSE ha funcionado
como caldo de cultivo.

a) El alumno debe aprender por el esfuerzo del profesor y la
pedagogía aplicada y no por mérito propio. De esta manera
el fracaso se atribuye siempre al profesorado y el remedio
es reciclarlo, pero al alumno no se le hace mover ni una sola neurona.

b) La prolongación de la obligatoriedad hasta una edad en
que el alumno no se deja llevar, ha destruido las mínimas condiciones
de convivencia en las aulas. Se ha solucionado con adaptaciones
curriculares, que siendo necesarias, son casi siempre utilizadas
para obtener buenas calificaciones con nulos conocimientos.
Los listos se apuntan al pelotón de los torpes para conseguir
sobresalientes sin hacer nada.

c) La diversidad de optativas, siendo teóricamente un avance,
en la práctica se utiliza para satisfacer necesidades de horario
del profesorado y jamás se diseñan pensando en el interés del
alumnado y mucho menos de la sociedad.

d) Con razón se ha condenado la enseñanza meramente memorística,
pero se ha sustituido por la enseñanza sin memorizar nada, es decir, sin
aprender nada.

e) La sociedad, empezando por los padres, solo le pide al sistema
títulos en lugar de habilidades o conocimientos. La presión
ejercida sistemáticamente sobre el profesorado ha conseguido
erosionar el esquema educativo transformándolo en un conjunto
de prácticas litúrgicas encaminadas a repartir títulos y notas.

Finalmente, en cuanto a la manifestación, tengo entendido que
solo es convocada para reclamar libertad de educación. Bajo esa
denominación se quiere reclamar una enseñanza religiosa coaccionada
por la existencia de una asignatura alternativa y la consideración
de la nota de religión en la calificación media. Es decir, se
miente en los planteamientos. Con frecuencia se utiliza el regalo
de sobresalientes en religión como atractivo para elegirla. Como
las alternativas solucionan problemas de horario de profesores
de filosofía o de historia, estos para no quedarse sin alumnos
suelen hacer lo mismo.

Si de verdad se deseara libertad para la educación religiosa, al
estado solo se le exigiría la vigilancia de que a nadie se le
impidiera recibir educación de cualquier religión o incluso atea.
Lo que aquí se pide es subvención y coacción.

Murphopadiyaya

Y de nuevo, la inexistencia de una oposición política en condiciones,
hace que cualquier problema serio y real no pueda ser tratado con la
importancia que necesita. ¿Cómo me voy a unir a intentar modificar
algo cuando los únicos que tienen capacidad de movilización lo que
hacen es aprovechar para conseguir otro tipo de concesiones
completamente fuera del sentido de común y del interés general de los
españoles? Por favor ¡que alguien funde un partido político
tecnócrata y estatal ya! Mi voto iría de cabeza para ellos. Y ojalá
que los de muchos más.

"Roberto Conde" <mamuso@gmail.com> wrote in news:1131296699.835416.165800
@g47g2000cwa.googlegroups.com:

> Y de nuevo, la inexistencia de una oposición política en condiciones,
> hace que cualquier problema serio y real no pueda ser tratado con la
> importancia que necesita. ¿Cómo me voy a unir a intentar modificar
> algo cuando los únicos que tienen capacidad de movilización lo que
> hacen es aprovechar para conseguir otro tipo de concesiones
> completamente fuera del sentido de común y del interés general de los
> españoles? Por favor ¡que alguien funde un partido político
> tecnócrata y estatal ya! Mi voto iría de cabeza para ellos. Y ojalá
> que los de muchos más.
>

Va venga, vamos a redactar los estatutos fundacionales y buscarle un
nombre.

P.S.
Es una buena idea, no te creas.

El Sun, 06 Nov 2005 14:47:52 +0100, El Moscardon escribió:

> Lunes 07 Nov. en TV-1
>
> 00:15:00 59 SEGUNDOS
>
> ¿Es cierto que los estudiantes españoles son los peor preparados de
> Europa, como han señalado varios informes internacionales?

Pues sí, es cierto, POR ESO HA GANADO EL PSOE, y por eso sigue dando
dinero Operación Triunfo.

--
La lista de la compra (no salgas sin ella)
http://personales.ya.com/marcbel/fitxers/productos_catalanes_y_alternativas_1_.pdf

Dr Science <drscienz@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
pan.2005.11.06.20.12.37.609108@terra.es...
> El Sun, 06 Nov 2005 14:47:52 +0100, El Moscardon escribió:
>
> > Lunes 07 Nov. en TV-1
> >
> > 00:15:00 59 SEGUNDOS
> >
> > ¿Es cierto que los estudiantes españoles son los peor preparados de
> > Europa, como han señalado varios informes internacionales?
>
> Pues sí, es cierto, POR ESO HA GANADO EL PSOE, y por eso sigue dando
> dinero Operación Triunfo.
>

El voto jóven es un filón: vease el nuevo Canal + llamado Canal Cuatro.

"Dr Science" <drscienz@terra.es> escribió en el mensaje
newsan.2005.11.06.20.12.37.609108@terra.es...
> El Sun, 06 Nov 2005 14:47:52 +0100, El Moscardon escribió:
>
>> Lunes 07 Nov. en TV-1
>>
>> 00:15:00 59 SEGUNDOS
>>
>> ¿Es cierto que los estudiantes españoles son los peor preparados de
>> Europa, como han señalado varios informes internacionales?
>
> Pues sí, es cierto, POR ESO HA GANADO EL PSOE, y por eso sigue dando

El que alguien no posea grandes conocimientos, no significa que sea simple. A ver
si un licenciado en matemáticas, es capaz de engañar en un trueque a una vieja
de pueblo, que sólo sabe hacer la cuenta de la vieja.

> dinero Operación Triunfo.

Eso es harina de otro costal, lo mismo podríamos decir del fútbol y de otras
cuantas cosas más.

--
Mosqui

El Sun, 06 Nov 2005 14:47:52 +0100, El Moscardon escribió:

> Tertulianos: MIGUEL ANGEL AGUILAR
cachopo el amigo del mal peinao de Anasagasti...
Es que Dios los cria y ellos se juntan.

"Murphopadiyaya" <murphopadiyaya@gmail.com> escribió en el mensaje
newsan.2005.11.06.14.59.43.383953@gmail.com...
> El Sun, 06 Nov 2005 14:47:52 +0100, El Moscardon escribió:
>
>> Lunes 07 Nov. en TV-1
>>
>> 00:15:00 59 SEGUNDOS
>>
>> ¿Es cierto que los estudiantes españoles son los peor preparados de
>> Europa, como han señalado varios informes internacionales?
>>
> Si; el problema es grave. El sistema educativo está muerto. La LOGSE
> se hizo con la mejor intención y teóricamente es perfecta. Pero
> está diseñada para un alumnado ideal que no existe. Se podría resumir
> el desastre en estos puntos, para los cuales la LOGSE ha funcionado
> como caldo de cultivo.
>
> a) El alumno debe aprender por el esfuerzo del profesor y la
> pedagogía aplicada y no por mérito propio. De esta manera
> el fracaso se atribuye siempre al profesorado y el remedio
> es reciclarlo, pero al alumno no se le hace mover ni una sola neurona.
>
> b) La prolongación de la obligatoriedad hasta una edad en
> que el alumno no se deja llevar, ha destruido las mínimas condiciones
> de convivencia en las aulas. Se ha solucionado con adaptaciones
> curriculares, que siendo necesarias, son casi siempre utilizadas
> para obtener buenas calificaciones con nulos conocimientos.
> Los listos se apuntan al pelotón de los torpes para conseguir
> sobresalientes sin hacer nada.
>
> c) La diversidad de optativas, siendo teóricamente un avance,
> en la práctica se utiliza para satisfacer necesidades de horario
> del profesorado y jamás se diseñan pensando en el interés del
> alumnado y mucho menos de la sociedad.
>
> d) Con razón se ha condenado la enseñanza meramente memorística,
> pero se ha sustituido por la enseñanza sin memorizar nada, es decir, sin
> aprender nada.
>
> e) La sociedad, empezando por los padres, solo le pide al sistema
> títulos en lugar de habilidades o conocimientos. La presión
> ejercida sistemáticamente sobre el profesorado ha conseguido
> erosionar el esquema educativo transformándolo en un conjunto
> de prácticas litúrgicas encaminadas a repartir títulos y notas.
>
> Finalmente, en cuanto a la manifestación, tengo entendido que
> solo es convocada para reclamar libertad de educación. Bajo esa
> denominación se quiere reclamar una enseñanza religiosa coaccionada
> por la existencia de una asignatura alternativa y la consideración
> de la nota de religión en la calificación media. Es decir, se
> miente en los planteamientos. Con frecuencia se utiliza el regalo
> de sobresalientes en religión como atractivo para elegirla. Como
> las alternativas solucionan problemas de horario de profesores
> de filosofía o de historia, estos para no quedarse sin alumnos
> suelen hacer lo mismo.
>
> Si de verdad se deseara libertad para la educación religiosa, al
> estado solo se le exigiría la vigilancia de que a nadie se le
> impidiera recibir educación de cualquier religión o incluso atea.

Dices bien, religion atea
tex.

> Dices bien, religion atea
> tex.

No voy ha entrar en análisis del ateísmo. Hay religiones ateas como
el budismo inicial o el jainismo que es humanamente ateo.
Que yo sepa el ate
ísmo puro no ha sido revelado por ningún profeta
ni inspirado por ningún dios. Podrías en todo caso afirmar que es un
error, pero difícilmente una religión.
Pero lo de que aquí se trata es de tu compulsiva necesidad de mentir.
Yo he dicho EDUCACION religiosa o atea y tu me atribuyes haber
dicho religión atea.
Como siempre tergiversando, mintiendo y falsificando la realidad.
El único dios que te inspira es el dios de la mentira.

Saludos.
Murphopadiyaya

"Murphopadiyaya" <murphopadiyaya@gmail.com> escribió en el mensaje
newsan.2005.11.08.07.44.37.822648@gmail.com...
>
>> Dices bien, religion atea
>> tex.
>
> No voy ha entrar en análisis del ateísmo. Hay religiones ateas como
> el budismo inicial o el jainismo que es humanamente ateo.
> Que yo sepa el ate
> ísmo puro no ha sido revelado por ningún profeta
> ni inspirado por ningún dios. Podrías en todo caso afirmar que es un
> error, pero difícilmente una religión.
> Pero lo de que aquí se trata es de tu compulsiva necesidad de mentir.
> Yo he dicho EDUCACION religiosa o atea y tu me atribuyes haber
> dicho religión atea.

El ateismo es una *creencia* como cualquier otra
solamente que creeis que no hay Dios Creador
y os haceis vosotros mismo dioses.

> Como siempre tergiversando, mintiendo y falsificando la realidad.
> El único dios que te inspira es el dios de la mentira.

Para ti la realidad es mentira.
Ya nos advirtió Jesús de llegarían los tiempos
en que a lo malo llamaríais bueno.
tex.

"><(((((@>" <anonimo@cualquiera.com> escribió en el mensaje
news:dkqgp2$f3m$1@news.ya.com...
>
> "Murphopadiyaya" <murphopadiyaya@gmail.com> escribió en el mensaje
> newsan.2005.11.08.07.44.37.822648@gmail.com...
>>
>>> Dices bien, religion atea
>>> tex.
>>
>> No voy ha entrar en análisis del ateísmo. Hay religiones ateas como
>> el budismo inicial o el jainismo que es humanamente ateo.
>> Que yo sepa el ate
>> ísmo puro no ha sido revelado por ningún profeta
>> ni inspirado por ningún dios. Podrías en todo caso afirmar que es un
>> error, pero difícilmente una religión.
>> Pero lo de que aquí se trata es de tu compulsiva necesidad de mentir.
>> Yo he dicho EDUCACION religiosa o atea y tu me atribuyes haber
>> dicho religión atea.
>
> El ateismo es una *creencia* como cualquier otra
> solamente que creeis que no hay Dios Creador
> y os haceis vosotros mismo dioses.

Deja de bucarle tres pies al gato. El ateísmo no es ninguna creencia. El
ateísmo, simplemente es, la negación de cualquier dios.

Por ponerte un ejemplo sencillito: El pimpollo que cree que los elefantes vuelan
porque alguien se lo ha contado o lo ha leído en un libro, sería considerado un
creyente, y además de creyente, un inane. Y el que niega que los paquidermos
sean capaces de volar por sí mismos, sería considerado un ateo. Ahora, sustituye
la palabra "elefante" por la de "dios" y lo entenderás mejor.

--
Mosqui

> Deja de bucarle tres pies al gato. El ateísmo no es ninguna creencia. El
> ateísmo, simplemente es, la negación de cualquier dios.
>
Lee con un poco más de serenidad. He empezado por advertir que mi post
no era un análisis del ateísmo, sino de la frase religión atea
que el pez ha simulado leer entre lineas. Naturalmente que hay
religiones ateas. El budismo puro lo es. Es ateo y se le considera
religión.

Murphopadiyaya

"El Moscardon" <chiripitiflautico@no.es> escribió en el mensaje
news:4370ea2c$0$41146$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "><(((((@>" <anonimo@cualquiera.com> escribió en el mensaje
> news:dkqgp2$f3m$1@news.ya.com...
>>
>> "Murphopadiyaya" <murphopadiyaya@gmail.com> escribió en el mensaje
>> newsan.2005.11.08.07.44.37.822648@gmail.com...
>>>
>>>> Dices bien, religion atea
>>>> tex.
>>>
>>> No voy ha entrar en análisis del ateísmo. Hay religiones ateas como
>>> el budismo inicial o el jainismo que es humanamente ateo.
>>> Que yo sepa el ate
>>> ísmo puro no ha sido revelado por ningún profeta
>>> ni inspirado por ningún dios. Podrías en todo caso afirmar que es un
>>> error, pero difícilmente una religión.
>>> Pero lo de que aquí se trata es de tu compulsiva necesidad de mentir.
>>> Yo he dicho EDUCACION religiosa o atea y tu me atribuyes haber
>>> dicho religión atea.
>>
>> El ateismo es una *creencia* como cualquier otra
>> solamente que creeis que no hay Dios Creador
>> y os haceis vosotros mismo dioses.
>
> Deja de bucarle tres pies al gato. El ateísmo no es ninguna creencia. El
> ateísmo, simplemente es, la negación de cualquier dios.


Lo que viene a ser que crees que no hay Dios
eres tu el que le da la vuelta y busca tres pies al gato

>
> Por ponerte un ejemplo sencillito: El pimpollo que cree que los elefantes
> vuelan porque alguien se lo ha contado o lo ha leído en un libro, sería
> considerado un creyente, y además de creyente, un inane. Y el que niega
> que los paquidermos sean capaces de volar por sí mismos, sería considerado
> un ateo. Ahora, sustituye la palabra "elefante" por la de "dios" y lo
> entenderás mejor.


No te servirá como excusa
tex.

"Murphopadiyaya" <murphopadiyaya@gmail.com> escribió en el mensaje
newsan.2005.11.08.19.18.32.488326@gmail.com...
>
>> Deja de bucarle tres pies al gato. El ateísmo no es ninguna creencia. El
>> ateísmo, simplemente es, la negación de cualquier dios.
>>
> Lee con un poco más de serenidad. He empezado por advertir que mi post
> no era un análisis del ateísmo, sino de la frase religión atea
> que el pez ha simulado leer entre lineas. Naturalmente que hay
> religiones ateas. El budismo puro lo es. Es ateo y se le considera
> religión.

Eso es lo que te han vendido a ti
si conocieses el budismo in situ
dirias otra cosa
tex.