Burbuja.info - Foro de economía > > > Las grandes sagas de ricos españoles: así salvaguardan su patrimonio
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  #31  
Antiguo 10-sep-2009, 09:06
Pat Pat está desconectado
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Iniciado por Lerroux Ver Mensaje
Vamos a ver, alma de cántaro, que no tienes ni puta idea de economía.

Si las grandes fortunas españolas están invertidas en las SICAV, será porque será mejor tenerlas ahí que no tenerlas, no? Luego, ¿algún beneficio tendrán que tener?

Lo gordo de las SICAV está no en la tributación anual del 1%, sino en que mientras que el dinero está en la SICAV, sólo se tributa ese 1% y al sacar toda la pasta junta se tributa al 18%, mientras que el resto de los españolitos, si queremos obtener dividendos, tenemos que tributar el 18% por cada operación que hagamos de inversión.

Es decir, si yo meto 2400000 euros en una SICAV, y al cabo de 10 años y centenares de inversiones, tributando un 1% anual de las ganancias, he obtenido unos beneficios de, pongamos, 10000000 de euros, sólo tributaré el 18% de esos 10000000 cuando los saque de la SICAV, es decir, 1800000 euros. Sin embargo, si no meto el dinero en la SICAV, tendré que tributar el 18% de cada operación de venta con lo que ese 18% que pago por cada operación de venta no podrá ser reinvertido y por tanto no podrá multiplicarse.

Yo creo que es bastante sencillo. Las SICAV son como un paraíso fiscal para las grandes fortunas.




Los SICAV no tienen nada que ver con economía, tiene que ver con la contabilidad, así seré caritativo y tomare como un cumplido lo de “Alma de Cántaro”

Efectivamente hay beneficios en tener un SICAV, los mismos que tenías cuando usted invierte en un fondo de inversión, excepto que no puedes escoger en que empresas inviertes.


Se ha tocado esta tema aquí
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...s-urbanas.html


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  #32  
Antiguo 10-sep-2009, 09:31
Limón Limón está desconectado
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Y por que las rentas de capital tributan al 18% y las del trabajo al 43% ( maximo ) ??
Yo no veo ahi redistribucion de la riqueza por ninguna parte.
Por cierto que los March son de origen judio, no es un bulo.


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  #33  
Antiguo 10-sep-2009, 09:49
Bubble?? Bubble?? está desconectado
Reptiliano
 
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Iniciado por Pedorro Ver Mensaje
Jajaja ... no no .. la chorrada la has dicho tú ... entonces, según tú, si eres rico .... no necesitas dinero para nada... es decir .. lo inviertes .. lo haces crecer ... pero nunca lo vas a utilizar de forma personal ... ¿no?

Según tú el objetivo de una inversión es que crezca, crezca y crezca ... pero nunca se querrá capitalizar la inversión y esas ganancias nunca se usarán a nivel personal ... ¿no?

Perdona .. pero eso si es una gran chorrada.


Es como cuando dicen que tienen que igualar el Impuesto de Sociedades al tramo máximo del IRPF porque es injusto que los empresarios paguen menos ... pues es otra chorrada .. porque cuando el dinero de esa empresa pasa a sus propietarios, a parte del 35% ya pagado, hay que pagar otra vez a nivel personal.

Los beneficios de una empresa no sirven para nada si nunca llegan a los socios, excepto si se reinvierten en la empresa y por tanto la empresa crece y sube de valor, genera más beneficios, etc ... pero últimamente, todo eso acaba pagandose también a nivel personal, bien mediante reparto de dividendos, bien por vender las acciones y haya subido su valor. Al final, tarde o temprano, se pagan impuestos.

Como se nota que eres pobre; los ricos no gastan ni un 2% de su patrimonio, se preocupan de que éste (el patrimonio) crezca y crezca y por cierto tienen varias SICAVS, operaciones apalancadas, financiadas etc.. mira bien los resultados de las SICAVS, entérate antes de hablar, no opines sin saber, de esas familias y si crees que viven de ellas bienvenido al mundo de YUPI!!


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  #34  
Antiguo 10-sep-2009, 10:16
forestal92 forestal92 está desconectado
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Iniciado por Bubble?? Ver Mensaje
Los "Entreca" los March los Botín judíos, por favor ¿que es esta mierda de antisemitismo? no tenéis ni idea pero ni idea que pena

Es bien sabido que la familia march procede de judioconversos, otra cosa es que sigan procesando la fe ...

¿Sabías que Franco salvó a unos 60.000 judíos ?

También jugó un papel muy importante el banquero y naviero Juan March, propietario de la compañía Transmediterránea....

http://www.verdadeshistoricas.info/S...ista%202.0.pdf


March es un apellido judío, aqui una sentencia de la inquisicion:

Estudio del documento que existe en relación al proceso de Blanquina March, madre del humanista y judío Juan Luis Vives, la cual fue juzgada por la inquisición en España y sentenciada en 1529:

Procesos inquisitoriales contra la familia judía de Juan Luis Vives : proceso contra Blanquina March, madre del humanista

Biblioteca Dr. Jorge Villalobos Padilla

Última edición por forestal92; 10-sep-2009 a las 10:42


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  #35  
Antiguo 10-sep-2009, 10:39
Pat Pat está desconectado
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Iniciado por Limón Ver Mensaje
Y por que las rentas de capital tributan al 18% y las del trabajo al 43% ( maximo ) ??
Yo no veo ahi redistribucion de la riqueza por ninguna parte.
Por cierto que los March son de origen judio, no es un bulo.


Porque
a) El Impuesto de sociedades es de + - 30% así 30%+18% superan al máximo del IRPF
b) En el capital simplemente prestado se cobra el 18% sobre el total del beneficio, pero no se permite que se deduce del beneficio la cuantía de inflación que había devaluado el valor real del capital.

Otra opción será que pagan el IRPF como si eran rentas, pero podrán deducir el Impuesto de sociedades que estas rentas habían tenido que pagar, y si el dinero era renta de una préstamo, que podrán deducir la perdida causado por el inflación


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  #36  
Antiguo 10-sep-2009, 10:47
alvarogar alvarogar está desconectado
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Iniciado por Pedorro Ver Mensaje
Lo de que las SICAV no pagan impuestos es en parte mentira.

Si claro ... la empresa en sí no paga impuestos (solo el 1%) ... pero los beneficios de la empresa, una vez transferidos a sus accionistas en forma de dividendos, pagan impuestos a la tarifa normal, el 18%

Vamos, ese patrimonio invertido de forma personal, en vez de a través una SICAV, acaba pagando la misma tarifa de impuestos, es decir, el 18%, por tanto no hay ahorro por invertir a través de una SICAV.

Por tanto, decir que las SICAV son un instrumento para que los ricos no paguen, no es verdad.

Solo permiten retrasar el pago. Como los fondos de inversión. Pero cuando saques el dinero tienes que tributar por todas las plusvalias acumuladas.

Por cierto: He leído por ahí que el 50% de recaudación por irpf proviene de tan solo un 10% de los mas adinerados. ¿Alguien puede confirmar ese dato?.


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  #37  
Antiguo 10-sep-2009, 11:23
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Iniciado por alvarogar Ver Mensaje
Solo permiten retrasar el pago. Como los fondos de inversión. Pero cuando saques el dinero tienes que tributar por todas las plusvalias acumuladas.

Por cierto: He leído por ahí que el 50% de recaudación por irpf proviene de tan solo un 10% de los mas adinerados. ¿Alguien puede confirmar ese dato?.

Ya te digo yo que no. Vamos, que ni de coña, el IRPF está especificamente diseñado para las clases medias y bajas, las altas gozan de suficientes resortes como para evitar el pago de impuestos.



A remar, coño.


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  #38  
Antiguo 10-sep-2009, 12:04
SHOSVI SHOSVI está desconectado
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Que yo sepa en la actualidad la retencion de los rendimientos del capital está en el 18% por lo que si le sumamos un 2% queda en el 20%, no se donde ves que sea erroneo.

En el caso de las SICAV, la gran ventaja es que sus rendimientos tributan al 1% pero en cuanto los saca su poseedor tributan al 18%, esto significa que capitalizan un 17% mas de los rendimientos que una persona fisica con un deposito, por ejemplo.

Un saludo


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  #39  
Antiguo 10-sep-2009, 15:37
Pedorro Pedorro está desconectado
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EL DINERO SÓLO TRIBUTA AL 18% CUANDO SALE DE LA SICAV. ES DECIR, TÚ PUEDES HACER MILES DE INVERSIONES TRIBUTANDO UN 1% ANUAL, Y CUANDO AÑOS DESPUÉS SAQUES EL DINERO, PAGARÁS POR TODOS TUS DIVIDENDOS OBTENIDOS A LO LARGO DE LOS AÑOS UN 18%. SI INVIERTES SIN SICAV, TENDRÁS QUE PAGAR EL 18% POR CADA OPERACIÓN.

Si no ves la diferencia es que está mu tonto.

Como dices .. haces miles de operaciones ... y al final pagas el 18% sobre los beneficios sumados de todas ellas.

Si inviertes de forma personal, haces miles de operaciones, pero pagas el 18% sobre cada operación de una en una.

Con una SICAV, haces 100 operaciones y ganas 1000 euros con cada una, pagas el 1% sobre ese beneficio, y cuando sacas la pasta pagas el 18% de lo que queda, 99.000 euros.

Si lo haces ha nivel personal, haces cien operaciones, ganas 1000 euros con cada operación, y en total has pagado el 18% de 100.000.

Por tanto, la única ventaja a nivel fiscal es que permite atrasar el pago de los impuestos. NADA MÁS.

También tiene la ventaja, de que al ser el pago del impuesto diferido, ese dinero lo puedes usar también para invertir, sacando más beneficio (o más pérdida si te va mal! )

Es decir .. han suprimido el impuesto de sociedades no para que no se paguen impuestos, sino para poder usar sociedades con fines de inversión, y que tengan fiscalidad similar a una inversión a nivel personal.


Como se nota que eres pobre; los ricos no gastan ni un 2% de su patrimonio, se preocupan de que éste (el patrimonio) crezca y crezca y por cierto tienen varias SICAVS, operaciones apalancadas, financiadas etc.. mira bien los resultados de las SICAVS, entérate antes de hablar, no opines sin saber, de esas familias y si crees que viven de ellas bienvenido al mundo de YUPI!!

Es verdad que los ricos no "gastan" la mayoría de su patrimonio, pero si lo invierten en cosas para uso personal, como comprarse una mansion, un yate o un avión privado.

Tu no puedes usar el dinero de una SICAV para comprarte una mansión, ni para comprarte un yate, ni para comprarte nada, sin antes sacarlo de la SICAV.

Tener una SICAV con el unico objetivo de que crezca y crezca indefinidamente no tiene sentido. Si esa riqueza no puedes usarla NUNCA para algo personal, entonces no sirve para absolutamente nada !!

Y por supuesto que hay inversiones con vistas a muy largo plazo .. pero toda inversión tiene como objetivo último la capitalización o la obtención de un beneficio personal, y es ahi donde te dan el palo.

Si un "rico" tiene una SICAV y no saca la pasta nunca, cuando se muere esas acciones se heredan, y si estos hacen los mismo, se vuelven a heredar. Decir que nunca nadie va a querer meter mano a esa riqueza, es simplemente absurdo.

Y por cierto, yo no soy precisamente pobre. Probablemente tenga un patrimonio y unas rentas anuales superiores a los del 99% de la población, asi que pobre no soy precisamente.


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  #40  
Antiguo 10-sep-2009, 15:45
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con lo que ese 18% que pago por cada operación de venta no podrá ser reinvertido y por tanto no podrá multiplicarse.

Exacto, esa es la ventaja del pago diferido del impuesto, que se puede reinvertir, y sacar más beneficio (o más pérdidas también). Pero esto no quiere decir que paguen menos porcentaje de los beneficios.

Pero por ejemplo, en algunos países, como Inglaterra, eso también te lo dejan hacer a nivel personal. Es decir, si obtienes rendimientos del capital y los reinviertes, entonces no pagas impuestos hasta que vendas el activo en el que has reinvertido.

Eso no quiere decir que no pagues .. sino simplemente que pagarás más tarde. Es decir el pago del impuesto se produce cuando uno efectivamente recoge las ganancias, y no meramente en el momento de hacer cada venta.


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