Burbuja.info - Foro de economía > > > Colaborar con un reportaje en prensa sobre previsores de la burbuja
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  #31  
Antiguo 08-sep-2009, 16:21
Tupper Tupper está desconectado
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¿Cómo llegaste a conocer burbuja.info?

Por otra web extranjera sobre el mismo tema.

¿Te sentías una excepción en el escepticismo inmobiliario antes de conocer el foro?

Desde luego, era como predicar en el desierto.

¿Lograste convencer a alguien, o alguien se unió a tu “causa” con el tiempo?

Nadie.

¿De entre tus conocidos, cuántos te han reconocido después que tenías razón?

Unos cuantos, otros prefieren no scar el tema, están muy sensibles con la hipoteca. y la bajada de precios de los inmuebles.

¿Cuál es el caso más dramático que conoces de alguien que se haya endeudado, o hipotecado?

Varios. En general los casos en los cuales compraron pensando que la vivienda seguría subiendo indefinidamente y alquilaban. Con el alquiler amortizaban la cuota hipotecaria. Con el cambio de mercado se quedaron colgados sin inquilinos, o bien éstos no pagaban, y ahora pueden perderlo todo; tanto su propia vivienda como las que compraron para especular.


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  #32  
Antiguo 08-sep-2009, 16:22
burbunova burbunova está desconectado
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¿Cómo llegaste a conocer burbuja.info?

No lo recuerdo. Lo que sí recuerdo es que andaba buscando "algo", ya que ni mi sitación económica, ni tampoco lo que veía a mi alrededor (submileurismo, trabajo en precario...), nada tenía que ver, ya en el aznarato, con lo que decían las triunfantes estadísticas económicas oficiales. No podía ser que, a pesar de ir presuntamente tan bien la economía, a servidor y todas sus amistades y conocidos les fuese mal; no es una explicación lógica que todos, sin excepción, fuésemos incapaces de buscarnos la vida mínimamente bien.

¿Te sentías una excepción en el escepticismo inmobiliario antes de conocer el foro?


Sí.

¿Lograste convencer a alguien, o alguien se unió a tu “causa” con el tiempo?

A poca gente, y a medias. Hace tiempo que no evangelizo, "el que se quiera condenar, que se condene".

¿De entre tus conocidos, cuántos te han reconocido después que tenías razón?

Me dan la razón a medias debido al timing, que en Economía es una parte de la predicción muy dada a errores y más aún al prolongar artificialmente el gobierno de turno la agonía; así, es muy difícil acertar con los momentos de los eventos.

En cualquier caso, que me den más o menos la razón hace tiempo que no me importa casi nada. El hundimiento va a ocurrir sí o sí, y discusiones acerca de quien tenía la razón hacen que recuerde aquella fábula en la que dos liebres perseguidas por perros de caza se quedaron paradas discutiendo si los canes eran galgos o podencos.

¿Cuál es el caso más dramático que conoces de alguien que se haya endeudado, o hipotecado?


Insisto: "El que quiera condernarse, que se condene." Para mí no hay casos más o menos dramáticos: todos me dan bastante igual. Mi particular drama es que van a ir a por mis ahorros para tapar los agujeros, y no estoy por la labor.

¿En qué te basabas para predecir el estallido de la burbuja (precedentes de otros países, comparación con el precio de los alquileres, otros indicadores económicos)?

Desde hace muchos años, España es un país que, literalmente, vive de prestado. Nuestro déficit por cuenta corriente - la diferencia entre lo que importamos y exportamos - ha sido durante mucho tiempo, de forma sostenida, el segundo del mundo en términos absolutos, sólo siendo superado por el de Estados Unidos; en relación al tamaño de la economía (pongamos que el PIB), nuestro déficit es el primero del mundo. A la vista de este hecho, está claro que en cuanto se corte, por la razón que sea, el flujo de dinero entrante, estamos bien jodidos.

Por otra parte, en lo más fiero de la burbuja, los bancos y cajas de ahorro españoles llegaron a acaparar más de la mitad de los préstamos del mercado interbancario europeo, empleando ese dinero para prestar a largo plazo (hipotecas) al tiempo que se había tomado prestado a corto plazo. Otro dato sin lógica - tanto por lo cuantitavo como por lo cualitativo - que ahonda más en que tenemos un nivel de vida artificialmente alto que se explica por el hecho de que vivimos muy de prestado.

Última edición por burbunova; 09-sep-2009 a las 00:07


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  #33  
Antiguo 08-sep-2009, 16:22
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Iniciado por calopez Ver Mensaje
[*]¿Cómo llegaste a conocer burbuja.info?

Allà por el 2005, debia decidir si comprar o abandonar la cuenta vivienda. Viendo los precios decidí no comprar y buscando informació sobre las penalizacions fiscales, llegué aquí.

Iniciado por calopez Ver Mensaje
[*]¿Te sentías una excepción en el escepticismo inmobiliario antes de conocer el foro?

Sí. Todos decian que si no te lanzabas no lo harias nunca. De momento se cumple. Però tengo un buen colchon que viene muy bien en estas épocas...

Iniciado por calopez Ver Mensaje
[*]¿Lograste convencer a alguien, o alguien se unió a tu “causa” con el tiempo?

No, nadie que quiere comprar y no se escandaliza de los precios se le puede convencer.

Iniciado por calopez Ver Mensaje
[*]¿De entre tus conocidos, cuántos te han reconocido después que tenías razón?

A medias algunos, aun dicen que volverà a subir en unos meses...

Iniciado por calopez Ver Mensaje
[*]¿Cuál es el caso más dramático que conoces de alguien que se haya endeudado, o hipotecado?

Dramàtico ninguno. Simplemente gente que lamenta haberse gastado tanto dinero y ver que esperando 1 año se ahorraba 30.000-60.000 euros.


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  #34  
Antiguo 08-sep-2009, 16:38
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* ¿Cómo llegaste a conocer burbuja.info?

Googleando un poco llegas enseguida, siempre que estés dispuesto a escuchar todas las fuentes, no sólo las oficiales. Yo llegué del foro burbujista gabacho Bulle Immobilière | Premier forum immobilier français 500.000 messages.

* ¿Te sentías una excepción en el escepticismo inmobiliario antes de conocer el foro?

No, afortunadamente me acordé del primer burbujista que recuerdo: mi padre. Jubilado, se mudó a otra ciudad en el 2004. Estaba encantado con su alquiler de 1000€/mes. Tenía claro que esta locura acabaría mal, y que era mejor deshacerse de los ladrillos antes de que petase.

Además, hasta finales del 2008 no se me pasó realmente por la cabeza perder mi libertad geográfica para comprar. Tras el crack de septiembre 2008, no tiene mucho mérito ser burbujista

* ¿Lograste convencer a alguien, o alguien se unió a tu “causa” con el tiempo?

Logré aplacar las ansias visilleras y nidificadoras de mi mujer, que es lo único que importaba. Como podíamos alquilar algo mejor de lo que podíamos comprar, la espera no sería ningún trauma. Incluso convencí a mi hermana que siguiese en alquiler. Pero paso de predicar en el desierto; el que quiera puede convencerse informándose un poco en internet.

* ¿De entre tus conocidos, cuántos te han reconocido después que tenías razón?

Aquí en Francia subían los precios en París hasta el crack de septiembre del 2008. Los que estén dentro del timo piramidal negarán la realidad hasta que les de en la boca. Mi cuñada está a punto de "himbertir" para alquilar después de haberse comprado para vivir un zulito de 35m2 a 4700€/m2 en el 2008. Los precios oficiales de los notarios ya están a 3500€/m2. Pero ella prefiere la pastilla azul...

* ¿Cuál es el caso más dramático que conoces de alguien que se haya endeudado, o hipotecado?

Afortunadamente no conozco casos personales dramáticos. Sólo conozco casos de jóvenes JASP gabachos que van a perder muchísima pasta (incluso la libertad de mudarse) por comprar zulitos enanos en zonas chungas en vez de alquilar algo mejor en mejores zonas durante los añitos que tarden en corregirse los precios absurdos.

Como bien dice algún forero aquí, quizá el caso más dramático sea ESPAÑA.

* En qué te basabas para predecir el estallido de la burbuja (precedentes de otros países, comparación con el precio de los alquileres, otros indicadores económicos)?

Yo llegué a interesarme por el tema cuando todo el pescao estaba vendido. Las predicciones vienen ahora, sobre las consecuencias de la burbuja. Yo prefiero escuchar, y de lo que he leído, esto es lo más fundamentado que he encontrado:

- En Ejpein, está cada vez más claro que el precio de la vivienda será el menor de los problemas. Yo ya no compraría ni cayendo a precios del 98.

- En Gabacholandia, el riesgo de larga deflación a la japonesa es mayor. Yo confío plenamente a que se corregirán completamente los precios respecto a salarios, como ya pasó con la burbuja de los 90. Friggit es el tochovista galo:

friggit.jpg

Última edición por gabacho; 08-sep-2009 a las 22:18


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  #35  
Antiguo 08-sep-2009, 16:40
RANGER RANGER está desconectado
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* ¿Cómo llegaste a conocer burbuja.info?

Me lo recomendó mi amigo Guguel buscando información sobre la burbuja inmobiliaria, y di con este foro que trataba precisamente sobre eso.

* ¿Te sentías una excepción en el escepticismo inmobiliario antes de conocer el foro?

Sí, pensaba que que había algún virus que propagaba la estupidez y que por alguna extraña razón era el único que no estaba afectado. Aquí ví que había más gente inmune.

* ¿Lograste convencer a alguien, o alguien se unió a tu “causa” con el tiempo?

Sí, convencí a un amigo de que vendiese su piso y se fuese de alquiler. Me está muy agradecido.

* ¿De entre tus conocidos, cuántos te han reconocido después que tenías razón?

Sólo el amigo que convencí de que vendiese, el resto ahora resulta que "ya lo sabían", cosa que me extraña ya que si lo "hubiesen sabido" no habrían comprado ni apartamentos en la playa ni pisos "pa invertir" en plena burbuja, ni por supuesto, me habrían llamado "loco", "agorero" y otras lindeces cuando les avisaba de lo que venía.

* ¿Cuál es el caso más dramático que conoces de alguien que se haya endeudado, o hipotecado?


Me sería dificil escojer uno. Quizás el de una conocida que trabajaba en una inmobiliaria y se metió a "pasapisera" en plena cima de los precios.


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  #36  
Antiguo 08-sep-2009, 16:40
chudire chudire está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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* ¿Cómo llegaste a conocer burbuja.info?

Estaba un poco nervioso con la escalada de precios y me preguntaba si sería un buen momento para comprar vivienda. Afortunadamente me dio por bucear en internet.

* ¿Te sentías una excepción en el escepticismo inmobiliario antes de conocer el foro?

En el fondo TODOS sabíamos que era insostenible.


* ¿Lograste convencer a alguien, o alguien se unió a tu “causa” con el tiempo?

No.

* ¿De entre tus conocidos, cuántos te han reconocido después que tenías razón?

Ninguno. No les hablo del tema, casi todos ellos son los que por aqui denominamos "pepitos".


* ¿Cuál es el caso más dramático que conoces de alguien que se haya endeudado, o hipotecado?

Hipoteca de 240 000 por piso en SS reyes. Cambio a hipoteca en yenes. El total que pagará ahora mismo es de cerca de 380 000 tras 40 años.


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  #37  
Antiguo 08-sep-2009, 16:41
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Iniciado por calopez Ver Mensaje
Me han escrito de un diario económico y están haciendo un reportaje sobre los previsores de la burbuja (entre los cuales nos incluímos) que posiblemente se publique el Jueves. Así que para añadir testimonios le sugerí abrir un hilo para debatirlo, así que os paso unas preguntas para que respondáis las que queráis.

  • ¿Cómo llegaste a conocer burbuja.info?

    No lo recuerdo, antes de caer aquí había leído este artículo, por lo que ya venía burbujista, sin saberlo... Hace bastante tiempo que paro por aquí para contrastar la información que se publica en los medios de infoxicación de masas y participar en la medida de mis posibilidades.
  • ¿Te sentías una excepción en el escepticismo inmobiliario antes de conocer el foro?

    Sí. Y ahora también. Se ha metido mucho dinero para mantener en los medios de comunicación la argumentación nuncabajista. Las argumentaciones de la OCDE y del Banco de España sobre la capacidad de endeudamiento de hasta el 30% de los ingresos netos, se ha estado ocultando bajo los intereses de promotores, constructores, entidades financieras, políticos... y medios de comunicación que viven de los anuncios que estos pagan en sus soportes.

    Estamos ante un cambio de modelo y la gente no es capaz de ver que en el que vivimos está extinto, como una estrella que se ha apagado hace tiempo y cuya luz sigue viajando por en universo.

  • ¿Lograste convencer a alguien, o alguien se unió a tu “causa” con el tiempo?

    Me gusta pensar que sí.
  • ¿De entre tus conocidos, cuántos te han reconocido después que tenías razón?

    Es difícil que alguien que está pagando una hipoteca al borde de sus posibilidades, que ha hecho de su forma de vida una deuda con el banco y que se ha creado una dependencia de este estilo para las próximas décadas reconozca su error.
  • ¿Cuál es el caso más dramático que conoces de alguien que se haya endeudado, o hipotecado?

    Aquel que consiguió la hipoteca con una nómina engordada que posteriormente se convirtió en nómina mas ingresos en negro y que cuando ha ido al paro se ha visto con unos ingresos muy mermados respecto a aquellos con los que pidió la hipoteca.


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  #38  
Antiguo 08-sep-2009, 16:43
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¿Cómo llegaste a conocer burbuja.info?

Creo recordar que hay un enlace a burbuja.info desde algun articulo sobre la burbuja en wikipedia

¿Te sentías una excepción en el escepticismo inmobiliario antes de conocer el foro?

Excepción no, pero bicho raro si.

¿Lograste convencer a alguien, o alguien se unió a tu “causa” con el tiempo?


Si, me relaciono con alguna gente joven y especialmente ellos tienen menos problemas y prejuicios para reconocer la verdad, a pesar de las tonterias que les dicen los papás.

¿De entre tus conocidos, cuántos te han reconocido después que tenías razón?


Me han llegado a decir que como siempre he dicho que la economía española era insostenible, algún año tendría que acertar.

¿Cuál es el caso más dramático que conoces de alguien que se haya endeudado, o hipotecado?


De momento la bajada del euribor ha evitado gran parte de la catástrofe. A ver lo que dura porque lo peor puede ser el futuro.

Última edición por alfon1; 08-sep-2009 a las 16:51


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  #39  
Antiguo 08-sep-2009, 16:43
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  • ¿Cómo llegaste a conocer burbuja.info?
Buscando en internet, tras oir casualmente los comentarios de Centeno sobre el famoso artículo de financial times en 2006 sobre la burbuja inmobiliaria.
  • ¿Te sentías una excepción en el escepticismo inmobiliario antes de conocer el foro?
Sí, todos mis conocidos pensaron que el boom inmobiliario no tendría fin.
  • ¿Lograste convencer a alguien, o alguien se unió a tu “causa” con el tiempo?
No intenté convencer a nadie, pero incluso los pocos comentarios que hice no fueron bien recibidos.
  • ¿De entre tus conocidos, cuántos te han reconocido después que tenías razón?
Algunas personas de mi entorno lo han reconocido, aunque sólo parcialmente.
  • ¿Cuál es el caso más dramático que conoces de alguien que se haya endeudado, o hipotecado?
Una prima y su novio, 45 millones a 40 años en Vicálvaro en pleno 2007. Aunque no tienen de momento problemas para pagar, es difícil imaginar que mi prima que no pasa de los 30 estará tal vez pagando hipoteca hasta entrada su jubilación.


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  #40  
Antiguo 08-sep-2009, 16:45
Gertrudis_Perkins Gertrudis_Perkins está desconectado
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Iniciado por calopez Ver Mensaje
Me han escrito de un diario económico y están haciendo un reportaje sobre los previsores de la burbuja

¿cuánto ME pagan?

¿Cómo llegaste a conocer burbuja.info?

entre paja y paja, empecé a entrar muy a menudo a finales del 2006, etapa post "será en octubre"

¿Te sentías una excepción en el escepticismo inmobiliario antes de conocer el foro?

aún somos una excepción, gilipollas.

el resto de preguntas son una mamonada. anda y que os den a todos.

Última edición por Gertrudis_Perkins; 08-sep-2009 a las 17:02


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