QUE PENA

"Josie" <masanz@public.ibercaja.es> escribió en el mensaje
news:diohct$88g$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...

Está ocurriendo ahora algo similar a lo que ocurrió en la pre-guerra civil
en los años 30. Entonces también había un pacto de convivencia entre las dos
españas (dicho pacto era la constitución de la II República). Pero la
izquierda, lejos de respetar dicho pacto de convivencia, quiso imponer el
marxismo a la la españa de la derecha. La izquierda jamás vió aquel pacto de
convivencia como un fin en sí mismo, sino que lo vio como un mero paso
intermedio entre la monarquía de SM Alfonso XIII y el marxismo que tanmto
ansiaba la izquierda instaurar. La izquierda quiso imponer a la otra españa
su modelo y su forma de entender España y las consecuencias sólo pudieron
ser las que fueron: la guerra civil.

Ahora tenemos una situación similar. De nuevo tenemos un pacto de
convivencia (la Constitución del 78). Y de nuevo la izquierda quiere imponer
su modelo de España a la mitad de los españoles, los que preferimos el
modelo de la derecha. De nuevo la izquierda no quiere respetar el consenso y
quiere imponer su modelo. De nuevo los nacionalistas no han visto este pacto
de convivencia como un fin en sí mismo, sino como un mero paso intermedio
entre el franquismo y la independencia.

Pues con tales intenciones...la guerra civil va a ser de nuevo inevitable.
La derecha va a tener que defenderse de nuevo. Menos mal que esta vez una
parte significativa de la izquierda no quiere romper el pacto constitucional
y no quiere hacer nada sin el imprescindiuble consenso entre als dos
españas, sin el consenso del PP.

De lo que haga esta parte de la izquierda, de que siga y apoye al
intolerante y antidialogante Zapatero (un Presidente que pretende romper el
pacto constitucional en forma unilateral para imponer su modelo de España a
esa otra mitad de españoles que no queremos ver dicho modelo ni en pintura),
o de que esta parte de la izquierda siga las voces que se alzan en el Psoe
pidiendo que se vuelva al camino del consenso, dependerá de que vayamos o no
de nuevo al enfrentamiento civil.

Visto como esta el gallinero, los desacuerdos enfrentamientos va a ser
verdad que los españoles necesitamos cada 90 o 100 años una buena jarana que
nos limpie de la mala sangre y aflore rencores rencillas y nos
desahoguemos... no yo no lo creo, simplemente ZAPATERO CULPABLE.

Una pregunta al aire:

¿Algún paisano/a de cualquier pueblo o ciudad de unos meses antes de la
aquella época de la pre-guerra civil pensaba, aunque fuese remotamente, que
unos meses despues iba a estar pegando tiros o que 3 años despues iba a
estar pasando mas hambre que cascorro...?

Bueno es solo "una pregunta al aire..."



"Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribió en el mensaje
news:diojmq$bop$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> "Josie" <masanz@public.ibercaja.es> escribió en el mensaje
> news:diohct$88g$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> Está ocurriendo ahora algo similar a lo que ocurrió en la pre-guerra civil
> en los años 30. Entonces también había un pacto de convivencia entre las
> dos
> españas (dicho pacto era la constitución de la II República). Pero la
> izquierda, lejos de respetar dicho pacto de convivencia, quiso imponer el
> marxismo a la la españa de la derecha. La izquierda jamás vió aquel pacto
> de
> convivencia como un fin en sí mismo, sino que lo vio como un mero paso
> intermedio entre la monarquía de SM Alfonso XIII y el marxismo que tanmto
> ansiaba la izquierda instaurar. La izquierda quiso imponer a la otra
> españa
> su modelo y su forma de entender España y las consecuencias sólo
> pudieron
> ser las que fueron: la guerra civil.
>
> Ahora tenemos una situación similar. De nuevo tenemos un pacto de
> convivencia (la Constitución del 78). Y de nuevo la izquierda quiere
> imponer
> su modelo de España a la mitad de los españoles, los que preferimos el
> modelo de la derecha. De nuevo la izquierda no quiere respetar el consenso
> y
> quiere imponer su modelo. De nuevo los nacionalistas no han visto este
> pacto
> de convivencia como un fin en sí mismo, sino como un mero paso intermedio
> entre el franquismo y la independencia.
>
> Pues con tales intenciones...la guerra civil va a ser de nuevo inevitable.
> La derecha va a tener que defenderse de nuevo. Menos mal que esta vez una
> parte significativa de la izquierda no quiere romper el pacto
> constitucional
> y no quiere hacer nada sin el imprescindiuble consenso entre als dos
> españas, sin el consenso del PP.
>
> De lo que haga esta parte de la izquierda, de que siga y apoye al
> intolerante y antidialogante Zapatero (un Presidente que pretende romper
> el
> pacto constitucional en forma unilateral para imponer su modelo de España
> a
> esa otra mitad de españoles que no queremos ver dicho modelo ni en
> pintura),
> o de que esta parte de la izquierda siga las voces que se alzan en el Psoe
> pidiendo que se vuelva al camino del consenso, dependerá de que vayamos o
> no
> de nuevo al enfrentamiento civil.
>
>

> ¿Algún paisano/a de cualquier pueblo o ciudad de unos meses antes de la
> aquella época de la pre-guerra civil pensaba, aunque fuese remotamente,
que
> unos meses despues iba a estar pegando tiros o que 3 años despues iba a
> estar pasando mas hambre que cascorro...?

Lo segundo no. Lo primero sí, por supuesto.

Por ejemplo, en 1936 la afiliación de la CNT era de 1.200.000 ¿Te imaginas
hoy día un número así de anarquistas? Por más que se empeñen los
catastrofistas, la España de hoy no es la del 36. Ni zapateros ni narices.

"Jar jar" <jarjar@feo.com> escribió en el mensaje
news:dionqq$kbi$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...

> Por más que se empeñen los
> catastrofistas, la España de hoy no es la del 36. Ni zapateros ni narices.


Es cierto que hoy no tenemos una izquierda que quiera imponer la revolución
marxista a todos los españoles, como aquella del 36. Pero tenemos un grave
problema con el separatismo y tenemos a una parte de la izquierda que lo
apoya claramente.

Más vale que te tomes este asunto muy en serio porque ya has visto lo que ha
ocurrido en Yugoslavia.

Si la izquierda española se pone del lado del separatismo, como está
haciendo el Psoe de la mano de ZP...vamos al abismo de cabeza. Porque en
cuanto alguien se salte la Constitución e intente romper las reglas del
juego...el pacto de convivencia se habrá roto y ya sólo se podrá esperar lo
peor de lo peor. Y estamos a un solo paso de que esto ocurra. Y no sólo por
el lado del separatimso catalán, sino también por el lado del separatismo
vasco.

Convéncete de una cosa: o los separatistas aceptan las reglas del juego y
respetan el pacto de convivencia que es la Constitución o habrá guerra civil
tarde o temprano. Porque la cuestión del separatismo es un problema no
resuelto aún. Se intentó solucionar con el estado de las autonomías, pero se
ha visto que los separatistas nunca han visto este diseño del estado másque
como un mero paso para conseguir su independencia.

Y si el Psoe se pone del lado del separatismo....apaga y vámonos.

Esperemos que no llegue nunca este escenario, porque una vez que suena el
primer disparo el hambre se olvida.

Saludos.

"Don Quijote" <Aloso.quijano@cervantes.es> escribió en el mensaje
news:diom4f$fnj$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Una pregunta al aire:
>
> ¿Algún paisano/a de cualquier pueblo o ciudad de unos meses antes de la
> aquella época de la pre-guerra civil pensaba, aunque fuese remotamente,
> que unos meses despues iba a estar pegando tiros o que 3 años despues iba
> a estar pasando mas hambre que cascorro...?
>
> Bueno es solo "una pregunta al aire..."
>
>
>
> "Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribió en el mensaje
> news:diojmq$bop$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>>
>> "Josie" <masanz@public.ibercaja.es> escribió en el mensaje
>> news:diohct$88g$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>>
>> Está ocurriendo ahora algo similar a lo que ocurrió en la pre-guerra
>> civil
>> en los años 30. Entonces también había un pacto de convivencia entre las
>> dos
>> españas (dicho pacto era la constitución de la II República). Pero la
>> izquierda, lejos de respetar dicho pacto de convivencia, quiso imponer el
>> marxismo a la la españa de la derecha. La izquierda jamás vió aquel pacto
>> de
>> convivencia como un fin en sí mismo, sino que lo vio como un mero paso
>> intermedio entre la monarquía de SM Alfonso XIII y el marxismo que tanmto
>> ansiaba la izquierda instaurar. La izquierda quiso imponer a la otra
>> españa
>> su modelo y su forma de entender España y las consecuencias sólo
>> pudieron
>> ser las que fueron: la guerra civil.
>>
>> Ahora tenemos una situación similar. De nuevo tenemos un pacto de
>> convivencia (la Constitución del 78). Y de nuevo la izquierda quiere
>> imponer
>> su modelo de España a la mitad de los españoles, los que preferimos el
>> modelo de la derecha. De nuevo la izquierda no quiere respetar el
>> consenso y
>> quiere imponer su modelo. De nuevo los nacionalistas no han visto este
>> pacto
>> de convivencia como un fin en sí mismo, sino como un mero paso intermedio
>> entre el franquismo y la independencia.
>>
>> Pues con tales intenciones...la guerra civil va a ser de nuevo
>> inevitable.
>> La derecha va a tener que defenderse de nuevo. Menos mal que esta vez una
>> parte significativa de la izquierda no quiere romper el pacto
>> constitucional
>> y no quiere hacer nada sin el imprescindiuble consenso entre als dos
>> españas, sin el consenso del PP.
>>
>> De lo que haga esta parte de la izquierda, de que siga y apoye al
>> intolerante y antidialogante Zapatero (un Presidente que pretende romper
>> el
>> pacto constitucional en forma unilateral para imponer su modelo de España
>> a
>> esa otra mitad de españoles que no queremos ver dicho modelo ni en
>> pintura),
>> o de que esta parte de la izquierda siga las voces que se alzan en el
>> Psoe
>> pidiendo que se vuelva al camino del consenso, dependerá de que vayamos o
>> no
>> de nuevo al enfrentamiento civil.
>>
>>
>
>

Don Quijote <Aloso.quijano@cervantes.es> escribió en el mensaje de noticias
diom4f$fnj$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Una pregunta al aire:
>
> ¿Algún paisano/a de cualquier pueblo o ciudad de unos meses antes de la
> aquella época de la pre-guerra civil pensaba, aunque fuese remotamente,
que
> unos meses despues iba a estar pegando tiros o que 3 años despues iba a
> estar pasando mas hambre que cascorro...?
>
> Bueno es solo "una pregunta al aire..."
>

Te contaré una anécdota de un tiempo que estuve viviendo en Cataluña.

Era justo antes de la elecciones que perdió Gonzalez.
Había gente muy preocupada porque el pp ganba en las encuestas y se veía al
pp como un auténtico coco y se temía la guerra civil (la propaganda del
psoe, desde el poder, así tambien lo hacía ver (para los que ahora se rasgan
las vestiduras con "cambio de regimen"y "balcanización")).

Pero un compañero le veía el lado práctico al asunto para solucionar unas
rencillas que tenía con otro compañero (que nada tenáin ver con la politica)
.. "Si hay guerra, lo primero que hago es coger la escopeta y a éste le pego
un tiro".

>
> "Josie" <masanz@public.ibercaja.es> escribió en el mensaje
> news:diohct$88g$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> Está ocurriendo ahora algo similar a lo que ocurrió en la pre-guerra
> civil en los años 30. Entonces también había un pacto de convivencia
> entre las dos españas (dicho pacto era la constitución de la II
> República). Pero la izquierda, lejos de respetar dicho pacto de
> convivencia, quiso imponer el marxismo a la la españa de la derecha.
> La izquierda jamás vió aquel pacto de convivencia como un fin en sí
> mismo, sino que lo vio como un mero paso intermedio entre la monarquía
> de SM Alfonso XIII y el marxismo que tanmto ansiaba la izquierda
> instaurar. La izquierda quiso imponer a la otra españa su modelo y su
> forma de entender España y las consecuencias sólo pudieron ser las
> que fueron: la guerra civil.

La guerra civil fue inmediatamente posterior al intento de golpe de estado
perpetrado por Franco y sus secuaces, que acabó fracasando y que fue el
causante directo de ella. En esta párrafo pareces justificar eso, así que
estás en el borde de la legalidad. Había un gobierno legítimo y democrático
que se enfrentó con una intentona golpista.

> Ahora tenemos una situación similar. De nuevo tenemos un pacto de
> convivencia (la Constitución del 78). Y de nuevo la izquierda quiere
> imponer su modelo de España a la mitad de los españoles, los que
> preferimos el modelo de la derecha. De nuevo la izquierda no quiere
> respetar el consenso y quiere imponer su modelo. De nuevo los
> nacionalistas no han visto este pacto de convivencia como un fin en sí
> mismo, sino como un mero paso intermedio entre el franquismo y la
> independencia.

Esto no acabo de entenderlo, y quizás no resista un análisis lógico.
Pareces decir que cuando la izquierda gobierna impone su modelo y se niega
al consenso y cuando es la derecha la que gobierna, pues para qué
necesitamos el consenso. Curiosa forma de pensar en democracia. Yo creo que
en modo alguno podemos hablar de modelos, en pleno siglo XXI se trata de
tomar medidas económicas o sociales que benefician a la mayoría de los
ciudadanos o a la mayoría de los grandes empresarios, es decir la izquierda
aumenta el número de becas y la derecha regala 200.000 millones a las
eléctricas, por poner un ejemplo concreto fácil de entender. Ya sería
difícil imponer un modelo, la prueba es que en los ocho años de gobierno
popular no ha decidido exigir que en las escuelas se cante el Himno de la
Gaviota por las mañanas.

> Pues con tales intenciones...la guerra civil va a ser de nuevo
> inevitable. La derecha va a tener que defenderse de nuevo. Menos mal
> que esta vez una parte significativa de la izquierda no quiere romper
> el pacto constitucional y no quiere hacer nada sin el imprescindiuble
> consenso entre als dos españas, sin el consenso del PP.

De esto los guerracivilistas os vais a tener que olvidar, ese escenario no
es imaginable, en personas en pleno uso de sus facultades, lo cual excluye
a determinados integristas talibánicos y su cruzada grotesca radiófonica.
Antes al contrario va a fortalecer el sentimiento democrático de la mayoría
de los ciudadanos-votantes que recuerdan muy bien la España anterior no ya
al 78 sino al 75.

> De lo que haga esta parte de la izquierda, de que siga y apoye al
> intolerante y antidialogante Zapatero (un Presidente que pretende
> romper el pacto constitucional en forma unilateral para imponer su
> modelo de España a esa otra mitad de españoles que no queremos ver
> dicho modelo ni en pintura), o de que esta parte de la izquierda siga
> las voces que se alzan en el Psoe pidiendo que se vuelva al camino del
> consenso, dependerá de que vayamos o no de nuevo al enfrentamiento
> civil.

Nuevamente una visión completamente tergiversada de la realidad, es muy
evidente quien está en en el consenso y quien está autoexcluido. Valga como
ilustrativo de esto el homenaje a Carrillo, pieza clave del consenso de
1978, y que hubiera sido igual de tratarse de Herrero de Miñón, estaba la
izquierda de entonces, la de ahora, la derecha de entonces (incluido el
llamado centro) y ¿faltaba?... pues eso, más claro el agua.

On Fri, 14 Oct 2005 18:58:29 GMT, Anopheles <estamos@ene.llo> wrote:

>>
>> "Josie" <masanz@public.ibercaja.es> escribió en el mensaje
>> news:diohct$88g$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>>
>> Está ocurriendo ahora algo similar a lo que ocurrió en la pre-guerra
>> civil en los años 30. Entonces también había un pacto de convivencia
>> entre las dos españas (dicho pacto era la constitución de la II
>> República). Pero la izquierda, lejos de respetar dicho pacto de
>> convivencia, quiso imponer el marxismo a la la españa de la derecha.
>> La izquierda jamás vió aquel pacto de convivencia como un fin en sí
>> mismo, sino que lo vio como un mero paso intermedio entre la monarquía
>> de SM Alfonso XIII y el marxismo que tanmto ansiaba la izquierda
>> instaurar. La izquierda quiso imponer a la otra españa su modelo y su
>> forma de entender España y las consecuencias sólo pudieron ser las
>> que fueron: la guerra civil.
>
>La guerra civil fue inmediatamente posterior al intento de golpe de estado
>perpetrado por Franco y sus secuaces, que acabó fracasando y que fue el
>causante directo de ella. En esta párrafo pareces justificar eso, así que
>estás en el borde de la legalidad. Había un gobierno legítimo y democrático
>que se enfrentó con una intentona golpista.

Igual que en el 34, otro gobierno igual de legítimo y de democrático
hizo lo mismo. Pero los golpistas eran otros.

Además... lo de legítimo y democrático no lo tomes literalmente con
nuestros parámetros actuales..

>
>> Ahora tenemos una situación similar. De nuevo tenemos un pacto de
>> convivencia (la Constitución del 78). Y de nuevo la izquierda quiere
>> imponer su modelo de España a la mitad de los españoles, los que
>> preferimos el modelo de la derecha. De nuevo la izquierda no quiere
>> respetar el consenso y quiere imponer su modelo. De nuevo los
>> nacionalistas no han visto este pacto de convivencia como un fin en sí
>> mismo, sino como un mero paso intermedio entre el franquismo y la
>> independencia.
>
>Esto no acabo de entenderlo, y quizás no resista un análisis lógico.
>Pareces decir que cuando la izquierda gobierna impone su modelo y se niega
>al consenso y cuando es la derecha la que gobierna, pues para qué
>necesitamos el consenso. Curiosa forma de pensar en democracia. Yo creo que
>en modo alguno podemos hablar de modelos, en pleno siglo XXI se trata de
>tomar medidas económicas o sociales que benefician a la mayoría de los
>ciudadanos o a la mayoría de los grandes empresarios, es decir la izquierda
>aumenta el número de becas y la derecha regala 200.000 millones a las
>eléctricas, por poner un ejemplo concreto fácil de entender. Ya sería
>difícil imponer un modelo, la prueba es que en los ocho años de gobierno
>popular no ha decidido exigir que en las escuelas se cante el Himno de la
>Gaviota por las mañanas.
>
>> Pues con tales intenciones...la guerra civil va a ser de nuevo
>> inevitable. La derecha va a tener que defenderse de nuevo. Menos mal
>> que esta vez una parte significativa de la izquierda no quiere romper
>> el pacto constitucional y no quiere hacer nada sin el imprescindiuble
>> consenso entre als dos españas, sin el consenso del PP.
>
>De esto los guerracivilistas os vais a tener que olvidar, ese escenario no
>es imaginable, en personas en pleno uso de sus facultades, lo cual excluye
>a determinados integristas talibánicos y su cruzada grotesca radiófonica.
>Antes al contrario va a fortalecer el sentimiento democrático de la mayoría
>de los ciudadanos-votantes que recuerdan muy bien la España anterior no ya
>al 78 sino al 75.
>
>> De lo que haga esta parte de la izquierda, de que siga y apoye al
>> intolerante y antidialogante Zapatero (un Presidente que pretende
>> romper el pacto constitucional en forma unilateral para imponer su
>> modelo de España a esa otra mitad de españoles que no queremos ver
>> dicho modelo ni en pintura), o de que esta parte de la izquierda siga
>> las voces que se alzan en el Psoe pidiendo que se vuelva al camino del
>> consenso, dependerá de que vayamos o no de nuevo al enfrentamiento
>> civil.
>
>Nuevamente una visión completamente tergiversada de la realidad, es muy
>evidente quien está en en el consenso y quien está autoexcluido. Valga como
>ilustrativo de esto el homenaje a Carrillo, pieza clave del consenso de
>1978, y que hubiera sido igual de tratarse de Herrero de Miñón, estaba la
>izquierda de entonces, la de ahora, la derecha de entonces (incluido el
>llamado centro) y ¿faltaba?... pues eso, más claro el agua.

> On Fri, 14 Oct 2005 18:58:29 GMT, Anopheles <estamos@ene.llo> wrote:
>
>>>
>>> "Josie" <masanz@public.ibercaja.es> escribió en el mensaje
>>> news:diohct$88g$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>>>
>>> Está ocurriendo ahora algo similar a lo que ocurrió en la pre-guerra
>>> civil en los años 30. Entonces también había un pacto de convivencia
>>> entre las dos españas (dicho pacto era la constitución de la II
>>> República). Pero la izquierda, lejos de respetar dicho pacto de
>>> convivencia, quiso imponer el marxismo a la la españa de la derecha.
>>> La izquierda jamás vió aquel pacto de convivencia como un fin en sí
>>> mismo, sino que lo vio como un mero paso intermedio entre la
>>> monarquía de SM Alfonso XIII y el marxismo que tanmto ansiaba la
>>> izquierda instaurar. La izquierda quiso imponer a la otra españa su
>>> modelo y su forma de entender España y las consecuencias sólo
>>> pudieron ser las que fueron: la guerra civil.
>>
>>La guerra civil fue inmediatamente posterior al intento de golpe de
>>estado perpetrado por Franco y sus secuaces, que acabó fracasando y
>>que fue el causante directo de ella. En esta párrafo pareces
>>justificar eso, así que estás en el borde de la legalidad. Había un
>>gobierno legítimo y democrático que se enfrentó con una intentona
>>golpista.
>
> Igual que en el 34, otro gobierno igual de legítimo y de democrático
> hizo lo mismo. Pero los golpistas eran otros.

Te tomas los libros de Pio Moa como "el catecismo". Para aprender la
historia hay que leer libros de historia, ni que decir tiene que escritos
por historiadores, no por el butanero del barrio.

> Además... lo de legítimo y democrático no lo tomes literalmente con
> nuestros parámetros actuales..

Te doy la razón en lo de los parámetros, ya que los caciques de los pueblos
no compran ya los votos de los jornaleros.

>>> Ahora tenemos una situación similar. De nuevo tenemos un pacto de
>>> convivencia (la Constitución del 78). Y de nuevo la izquierda quiere
>>> imponer su modelo de España a la mitad de los españoles, los que
>>> preferimos el modelo de la derecha. De nuevo la izquierda no quiere
>>> respetar el consenso y quiere imponer su modelo. De nuevo los
>>> nacionalistas no han visto este pacto de convivencia como un fin en
>>> sí mismo, sino como un mero paso intermedio entre el franquismo y la
>>> independencia.
>>
>>Esto no acabo de entenderlo, y quizás no resista un análisis lógico.
>>Pareces decir que cuando la izquierda gobierna impone su modelo y se
>>niega al consenso y cuando es la derecha la que gobierna, pues para
>>qué necesitamos el consenso. Curiosa forma de pensar en democracia. Yo
>>creo que en modo alguno podemos hablar de modelos, en pleno siglo XXI
>>se trata de tomar medidas económicas o sociales que benefician a la
>>mayoría de los ciudadanos o a la mayoría de los grandes empresarios,
>>es decir la izquierda aumenta el número de becas y la derecha regala
>>200.000 millones a las eléctricas, por poner un ejemplo concreto fácil
>>de entender. Ya sería difícil imponer un modelo, la prueba es que en
>>los ocho años de gobierno popular no ha decidido exigir que en las
>>escuelas se cante el Himno de la Gaviota por las mañanas.
>>
>>> Pues con tales intenciones...la guerra civil va a ser de nuevo
>>> inevitable. La derecha va a tener que defenderse de nuevo. Menos mal
>>> que esta vez una parte significativa de la izquierda no quiere
>>> romper el pacto constitucional y no quiere hacer nada sin el
>>> imprescindiuble consenso entre als dos españas, sin el consenso del
>>> PP.
>>
>>De esto los guerracivilistas os vais a tener que olvidar, ese
>>escenario no es imaginable, en personas en pleno uso de sus
>>facultades, lo cual excluye a determinados integristas talibánicos y
>>su cruzada grotesca radiófonica. Antes al contrario va a fortalecer el
>>sentimiento democrático de la mayoría de los ciudadanos-votantes que
>>recuerdan muy bien la España anterior no ya al 78 sino al 75.
>>
>>> De lo que haga esta parte de la izquierda, de que siga y apoye al
>>> intolerante y antidialogante Zapatero (un Presidente que pretende
>>> romper el pacto constitucional en forma unilateral para imponer su
>>> modelo de España a esa otra mitad de españoles que no queremos ver
>>> dicho modelo ni en pintura), o de que esta parte de la izquierda
>>> siga las voces que se alzan en el Psoe pidiendo que se vuelva al
>>> camino del consenso, dependerá de que vayamos o no de nuevo al
>>> enfrentamiento civil.
>>
>>Nuevamente una visión completamente tergiversada de la realidad, es
>>muy evidente quien está en en el consenso y quien está autoexcluido.
>>Valga como ilustrativo de esto el homenaje a Carrillo, pieza clave del
>>consenso de 1978, y que hubiera sido igual de tratarse de Herrero de
>>Miñón, estaba la izquierda de entonces, la de ahora, la derecha de
>>entonces (incluido el llamado centro) y ¿faltaba?... pues eso, más
>>claro el agua.
>
>

"Anopheles" <estamos@ene.llo> escribió en el mensaje
news:Xns96EFD553EFEF1kjmnkjlk0984re3@62.81.31.28...

> La guerra civil fue inmediatamente posterior al intento de golpe de estado
> perpetrado por Franco y sus secuaces, .

Claro, claro. Y desde que cayó la monarquía, hasta julio del 36 en España
no ocurrió absolutamente nada. Todos los desósderes públicos, asesinatos,
quema de iglesias, golpes de estado, huelgas salvajes, sabotajes, etc, etc,
etc, no eran más que propaganda fascista. Los stalinistas, los anarquistas,
los troskistas y los separatistas fueron modelo mundial de respeto a la
legalidad vigente y a la constitución republicana.

Viéndote a ti y a muchos como tú, es evidente que en España la izquierda
sigue sin reconocer sus crímenes y sus culpas y que en España no hemos hecho
una verdadera reconciliación nacional, porque ésta debía suponer que todos
reconociésemos nuestros errores.

Pero algunos sois incapaces de hacer autocrítica alguna. Y tú especialmente
eres uno de los que estás imposibilitado para hacer autocrítica debido a tu
enorme grado de sectarismo. Siempre voy a recordar que eras de los que veías
una fragata lanzamisiles-mataniños cuando mirabas el buque hospital que fue
a Iraq. Mientras no te cures de tu sectarismo...cualqueir diálogo contigo es
del todo inútil.

On Fri, 14 Oct 2005 19:42:47 GMT, Anopheles <estamos@ene.llo> wrote:

>
>>>
>>>La guerra civil fue inmediatamente posterior al intento de golpe de
>>>estado perpetrado por Franco y sus secuaces, que acabó fracasando y
>>>que fue el causante directo de ella. En esta párrafo pareces
>>>justificar eso, así que estás en el borde de la legalidad. Había un
>>>gobierno legítimo y democrático que se enfrentó con una intentona
>>>golpista.
>>
>> Igual que en el 34, otro gobierno igual de legítimo y de democrático
>> hizo lo mismo. Pero los golpistas eran otros.
>
>Te tomas los libros de Pio Moa como "el catecismo". Para aprender la
>historia hay que leer libros de historia, ni que decir tiene que escritos
>por historiadores, no por el butanero del barrio.

Pues creo que están suficientemente documentados.

>
>> Además... lo de legítimo y democrático no lo tomes literalmente con
>> nuestros parámetros actuales..
>
>Te doy la razón en lo de los parámetros, ya que los caciques de los pueblos
>no compran ya los votos de los jornaleros.

Ni hay brigadas formadas por miembros de partidos que gobiernan que se
dedican a asesinar a opositores, quemar iglesias y demás actos
"cívicos". Ni otras de anarquistas presuntamente "incontrolados" que
hacen eso y más.

Ni se asesina al jefe de la Oposición en plena calle.

¡Huy! Perdona, se me olvidó que estuvieron a punto de hacerlo en el
95.








>
>>>> Ahora tenemos una situación similar. De nuevo tenemos un pacto de
>>>> convivencia (la Constitución del 78). Y de nuevo la izquierda quiere
>>>> imponer su modelo de España a la mitad de los españoles, los que
>>>> preferimos el modelo de la derecha. De nuevo la izquierda no quiere
>>>> respetar el consenso y quiere imponer su modelo. De nuevo los
>>>> nacionalistas no han visto este pacto de convivencia como un fin en
>>>> sí mismo, sino como un mero paso intermedio entre el franquismo y la
>>>> independencia.
>>>
>>>Esto no acabo de entenderlo, y quizás no resista un análisis lógico.
>>>Pareces decir que cuando la izquierda gobierna impone su modelo y se
>>>niega al consenso y cuando es la derecha la que gobierna, pues para
>>>qué necesitamos el consenso. Curiosa forma de pensar en democracia. Yo
>>>creo que en modo alguno podemos hablar de modelos, en pleno siglo XXI
>>>se trata de tomar medidas económicas o sociales que benefician a la
>>>mayoría de los ciudadanos o a la mayoría de los grandes empresarios,
>>>es decir la izquierda aumenta el número de becas y la derecha regala
>>>200.000 millones a las eléctricas, por poner un ejemplo concreto fácil
>>>de entender. Ya sería difícil imponer un modelo, la prueba es que en
>>>los ocho años de gobierno popular no ha decidido exigir que en las
>>>escuelas se cante el Himno de la Gaviota por las mañanas.
>>>
>>>> Pues con tales intenciones...la guerra civil va a ser de nuevo
>>>> inevitable. La derecha va a tener que defenderse de nuevo. Menos mal
>>>> que esta vez una parte significativa de la izquierda no quiere
>>>> romper el pacto constitucional y no quiere hacer nada sin el
>>>> imprescindiuble consenso entre als dos españas, sin el consenso del
>>>> PP.
>>>
>>>De esto los guerracivilistas os vais a tener que olvidar, ese
>>>escenario no es imaginable, en personas en pleno uso de sus
>>>facultades, lo cual excluye a determinados integristas talibánicos y
>>>su cruzada grotesca radiófonica. Antes al contrario va a fortalecer el
>>>sentimiento democrático de la mayoría de los ciudadanos-votantes que
>>>recuerdan muy bien la España anterior no ya al 78 sino al 75.
>>>
>>>> De lo que haga esta parte de la izquierda, de que siga y apoye al
>>>> intolerante y antidialogante Zapatero (un Presidente que pretende
>>>> romper el pacto constitucional en forma unilateral para imponer su
>>>> modelo de España a esa otra mitad de españoles que no queremos ver
>>>> dicho modelo ni en pintura), o de que esta parte de la izquierda
>>>> siga las voces que se alzan en el Psoe pidiendo que se vuelva al
>>>> camino del consenso, dependerá de que vayamos o no de nuevo al
>>>> enfrentamiento civil.
>>>
>>>Nuevamente una visión completamente tergiversada de la realidad, es
>>>muy evidente quien está en en el consenso y quien está autoexcluido.
>>>Valga como ilustrativo de esto el homenaje a Carrillo, pieza clave del
>>>consenso de 1978, y que hubiera sido igual de tratarse de Herrero de
>>>Miñón, estaba la izquierda de entonces, la de ahora, la derecha de
>>>entonces (incluido el llamado centro) y ¿faltaba?... pues eso, más
>>>claro el agua.
>>
>>
>

El problema es que nos estan obligando a radicalizarnos en unos u otro
sentido
"Josie" <masanz@public.ibercaja.es> escribió en el mensaje
news:diohct$88g$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Visto como esta el gallinero, los desacuerdos enfrentamientos va a ser
> verdad que los españoles necesitamos cada 90 o 100 años una buena jarana
> que nos limpie de la mala sangre y aflore rencores rencillas y nos
> desahoguemos... no yo no lo creo, simplemente ZAPATERO CULPABLE.
>
>
>

>
> "Anopheles" <estamos@ene.llo> escribió en el mensaje
> news:Xns96EFD553EFEF1kjmnkjlk0984re3@62.81.31.28...
>
>> La guerra civil fue inmediatamente posterior al intento de golpe de
>> estado perpetrado por Franco y sus secuaces, .
>
> Claro, claro. Y desde que cayó la monarquía, hasta julio del 36 en
> España no ocurrió absolutamente nada. Todos los desósderes públicos,
> asesinatos, quema de iglesias, golpes de estado, huelgas salvajes,
> sabotajes, etc, etc, etc, no eran más que propaganda fascista. Los
> stalinistas, los anarquistas, los troskistas y los separatistas fueron
> modelo mundial de respeto a la legalidad vigente y a la constitución
> republicana.

Esa es una parte de la realidad de la época, la otra era las míseras
condiciones de vida de gran parte de la población y la explotación por
parte de la burguesía, caldo de cultivo de los movimientos anarquistas.
Y me sigue pareciendo incalificable justificar una guerra (in)civil y una
dictadura criminal de cuarenta años de represión y libertades públicas
cercenadas.

> Viéndote a ti y a muchos como tú, es evidente que en España la
> izquierda sigue sin reconocer sus crímenes y sus culpas y que en
> España no hemos hecho una verdadera reconciliación nacional, porque
> ésta debía suponer que todos reconociésemos nuestros errores.
>
> Pero algunos sois incapaces de hacer autocrítica alguna. Y tú
> especialmente eres uno de los que estás imposibilitado para hacer
> autocrítica debido a tu enorme grado de sectarismo. Siempre voy a
> recordar que eras de los que veías una fragata lanzamisiles-mataniños
> cuando mirabas el buque hospital que fue a Iraq. Mientras no te cures
> de tu sectarismo...cualqueir diálogo contigo es del todo inútil.
>

Pues sí, soy tan sectario que veía la realidad al completo: el buque
hospital junto con las fragatas lanzamisiles (eran varias) mata-niños y
mata-adultos apadrinadas y bendecidas por el mismo que había mandado el
referido buque hospital de nuestra Armada.

> Convéncete de una cosa: o los separatistas aceptan las reglas del juego y
> respetan el pacto de convivencia que es la Constitución o habrá guerra
civil
> tarde o temprano. Porque la cuestión del separatismo es un problema no
> resuelto aún. Se intentó solucionar con el estado de las autonomías, pero
se
> ha visto que los separatistas nunca han visto este diseño del estado
másque
> como un mero paso para conseguir su independencia.

Yo te pregunto, Pepe, de quien seria la culpa en caso de una hipotetica
guerra civil ???

Del PSOE, de los separatistas, de los unionistas ???

Pq no llegar a un acuerdo, sin tener las cortapisas del ejercito merodeando?
Lo que esta claro es que hay naciones, comunidades o como quieras llamarlas
que no se sienten a gusto dentro del actual marco.
Esta clara la postura del PP. En aras de salvaguardar la unidad patri, son
capaces de pasar por la bayoneta a todo bicho viviente.
No me parece un apostura civilizada.

Salduso