Re: El nuevo Golpe de Estado PSOE-ERC

Discutir sobre si es o no un golpe de estado es absurdo, el fondo de la
cuestión es lo importante; es un cambio de régimen que requiere de la
reforma constitucional, la cual se debe de hacer obligatoriamente
disolviendo las cortes y convocando elecciones generales o, convocando un
referéndum nacional, al cual obliga la propia Constitución. A eso obliga la
Ley. Y ahora la pregunta: ¿Estamos o no a favor de que se cumpla la Ley?,
eso es lo que se deben de preguntar nuestro gobernantes, y lo que el pueblo
español debe de exigir si tiene un mínimo de decencia y orgullo.

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_27268.html


"ernesto" <ernestpa@pet.net> escribió en el mensaje
news:EuF%e.301139$j8.292115@twister.auna.com...
> Un golpe de Estado es una toma violenta del poder. O un intento de ello.
> De que habla ese tío?. De momento es solo una propuesta a discutir en las
> Cortes.
> Lo demás es pura demagogia y ganas de alarmar al personal.
> "Anorgi" <anorgiQUITAESTO@telefonica.net> escribió en el mensaje
> news:dhn5u4$6kq$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>> 1934-2005: Sesenta y un años después
>>
>> El nuevo Golpe de Estado PSOE-ERC
>> Federico Jiménez Losantos
>>
>>
>> Que la Historia es maestra de la vida era frase corriente cuando los
>> bachilleres sabían lo que era una frase u oración. Dada la decadencia
>> del magisterio y la bancarrota de la enseñanza, no es de extrañar que la
>> historia no haya servido para aprender nada del golpe de Estado contra
>> la legalidad republicana perpetrado en Octubre de 1934 por el PSOE y
>> ERC. Al revés, los que han aprendido son los golpistas, que esta vez lo
>> han hecho muchísimo mejor, y para España, obviamente, muchísimo peor,
>> letalmente peor.
>>
>> Completo en:
>> http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_27268.html
>>
>> ===============================================
>> Mi comentario:
>> Si alguno de los contertulios es capaz de comentar negativamente este
>> articulo lo reto a que lo haga.
>> Si lo que va a hacer es criticar al autor lo mejor es abstenerse, pues
>> la copla ya nos la sabemos.
>> Yo por mi parte tengo que hacer una ligera objeción a Losantos: No creo
>> que el Rey apoye este golpe de Estado, hoy (bueno ayer) en la Academia
>> General Militar ha hecho una clara advertencia.
>>
>> Saludos
>> Anorgi
>>
>>
>
>
>

Josec, con la lucidez que le caracteriza y le iguala a un Toni,
sentenció:

> Discutir sobre si es o no un golpe de estado es absurdo,


Quiá, hombre: es todo un golpe de Estado.

¡A las armas! ¡Santiago y cierra España!


>el fondo de la
>cuestión es lo importante; es un cambio de régimen


Exacto: debe ser un "cambio de régimen" como el que llevó a cabo
Franco, ¿verdad?

>que requiere de la
>reforma constitucional, la cual se debe de hacer obligatoriamente
>disolviendo las cortes y convocando elecciones generales o, convocando un
>referéndum nacional, al cual obliga la propia Constitución. A eso obliga la
>Ley. Y ahora la pregunta: ¿Estamos o no a favor de que se cumpla la Ley?,



Obviamente, los pp-histéricos no: estáis por unas elecciones
anticipadas sea como sea.

Por el "expediente X" del 11M (¿ya nos hemos olvidado?, ¿ya se ha
agotado el filón?), el incendio de Guadalajar, las bodas lgtb, el
Estatut...

Y así irán pasando las cosas, una tras otra, hasta llegar al final de
la legislatura, el mundo no se habrá hundido, España estará un poco
mejor (si no nos estalla la burbuja inmobiliaria)...

Y los españoles se dirán, seguramente, que cómo vamos a ir a votar a
un partido que se ha pasado cuatro años diciendo "¡que viene el
lobo!, ¡que viene el lobo!" y hablando de conspiraciones universales.

Y, claro, la mayor parte de la gente, no votará a semejantes
enajenados.

A ver qué excusa encontrarán entonces los Aznaracebeszaplana.


Agustí Roig

Agusti Roig <soquiso@hotmail.com> escribió en el mensaje de noticias
1128246368.718830.275830@g14g2000cwa.googlegroups.com...


Y los españoles se dirán, seguramente, que cómo vamos a ir a votar a
un partido que se ha pasado cuatro años diciendo "¡que viene el
lobo!, ¡que viene el lobo!" y hablando de conspiraciones universales.

---------------------------------------------

¿Qué lobo?

nota: en fábula al final el lobo vino (revisa tus metáforas).

Benvolgut Josec,

> Discutir sobre si es o no un golpe de estado es absurdo, el fondo de la
> cuestión es lo importante; es un cambio de régimen que requiere de la reforma
> constitucional, la cual se debe de hacer obligatoriamente disolviendo las
> cortes y convocando elecciones generales o, convocando un referéndum nacional,
> al cual obliga la propia Constitución. A eso obliga la Ley. Y ahora la
> pregunta: ¿Estamos o no a favor de que se cumpla la Ley?, eso es lo que se
> deben de preguntar nuestro gobernantes, y lo que el pueblo español debe de
> exigir si tiene un mínimo de decencia y orgullo.

¿Quina llei o principi constitucional es transgredeix?

¿T'has llegit la proposta de nou Estatut?

Ben cordialment,
Toni

Toni <aa@bb.cc> escribió en el mensaje de noticias
433fb56b$0$49016$14726298@news.sunsite.dk...
> Benvolgut Josec,
>
> > Discutir sobre si es o no un golpe de estado es absurdo, el fondo de
la
> > cuestión es lo importante; es un cambio de régimen que requiere de la
reforma
> > constitucional, la cual se debe de hacer obligatoriamente disolviendo
las
> > cortes y convocando elecciones generales o, convocando un referéndum
nacional,
> > al cual obliga la propia Constitución. A eso obliga la Ley. Y ahora la
> > pregunta: ¿Estamos o no a favor de que se cumpla la Ley?, eso es lo que
se
> > deben de preguntar nuestro gobernantes, y lo que el pueblo español debe
de
> > exigir si tiene un mínimo de decencia y orgullo.
>
> ¿Quina llei o principi constitucional es transgredeix?
>
> ¿T'has llegit la proposta de nou Estatut?
>

Lo que sería inconstitucional sería que ese nuevo estatuto entrese en vigor
en Cataluña si no es aprobado en Madrit. ¿O también tenemos dudas de eso y
tendríamos que consultarlo al TC?

por otro lado, ¿que hay de malo en que se transgreda la constitución?
Lo malo sería transgredirla a sabiendas, Eso sería prevaricación, traición o
perjurio por parte de quienes juraron 0 prometieron la constitución (sin
imperativo legal, por supuesto)

Benvolgut Inapetente,

>> ¿Quina llei o principi constitucional es transgredeix?

>> ¿T'has llegit la proposta de nou Estatut?


> Lo que sería inconstitucional sería que ese nuevo estatuto entrese en vigor
> en Cataluña si no es aprobado en Madrit. ¿O también tenemos dudas de eso y
> tendríamos que consultarlo al TC?

Cap dubte per part meva d'això.

Ara és el torn del parlament espanyol, i la darrera instància serà els ciutadans
de Catalunya mitjançant referèndum.

> por otro lado, ¿que hay de malo en que se transgreda la constitución?

> Lo malo sería transgredirla a sabiendas, Eso sería prevaricación, traición o
> perjurio por parte de quienes juraron 0 prometieron la constitución (sin
> imperativo legal, por supuesto)

Completament d'acord.

En el cas de que el TC considerés algun principi fonamental del nou Estatut
inconstitucional lo coherent seria demanar des de Catalunya la reforma de la
Constitució segons els mecanismes legals establerts.

Ben cordialment,
Toni

"Agusti Roig" <soquiso@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:1128246368.718830.275830@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Josec, con la lucidez que le caracteriza y le iguala a un Toni,
sentenció:

> Discutir sobre si es o no un golpe de estado es absurdo,


Quiá, hombre: es todo un golpe de Estado.

¡A las armas! ¡Santiago y cierra España!
--

Eso lo dice usted, como siempre de forma despectiva e insultante, yo no,
yo opino que mientras no exista la fuerza no existe un golpe de estado, pero
sí un cambio de régimen que requiere de lo que he dicho a continuación, y
que viene reflejado en la propia Constitución.

Las demás comunidades españolas con nacionalistas ya están pidiendo el
mismo trato, ¿Están los socialistas de acuerdo en que existan cuidadanos de
segunda dentro de lo que de momento son nuestras fronteras?

--

>el fondo de la
>cuestión es lo importante; es un cambio de régimen


Exacto: debe ser un "cambio de régimen" como el que llevó a cabo
Franco, ¿verdad?

>que requiere de la
>reforma constitucional, la cual se debe de hacer obligatoriamente
>disolviendo las cortes y convocando elecciones generales o, convocando un
>referéndum nacional, al cual obliga la propia Constitución. A eso obliga la
>Ley. Y ahora la pregunta: ¿Estamos o no a favor de que se cumpla la Ley?,



Obviamente, los pp-histéricos no: estáis por unas elecciones
anticipadas sea como sea.

Por el "expediente X" del 11M (¿ya nos hemos olvidado?, ¿ya se ha
agotado el filón?), el incendio de Guadalajar, las bodas lgtb, el
Estatut...

Y así irán pasando las cosas, una tras otra, hasta llegar al final de
la legislatura, el mundo no se habrá hundido, España estará un poco
mejor (si no nos estalla la burbuja inmobiliaria)...

Y los españoles se dirán, seguramente, que cómo vamos a ir a votar a
un partido que se ha pasado cuatro años diciendo "¡que viene el
lobo!, ¡que viene el lobo!" y hablando de conspiraciones universales.

Y, claro, la mayor parte de la gente, no votará a semejantes
enajenados.

A ver qué excusa encontrarán entonces los Aznaracebeszaplana.


Agustí Roig

Es evidente que este estatuto se salta la constitución a la torera. Si esta
barbaridad se aprueba, que no me hable nadie de la constitución a partir de
entonces, porque este estatuto supone la modificación encubierta de la
constitución española. Me pregunto yo si los diputados del PSOE contrarios a
este disparate van a acatar la disciplina de voto en este asunto tan
importante.

Saludos
ZZimar

"Josec" <josecalpe87@terra.es> escribió en el mensaje
news:433fa243$0$49012$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Discutir sobre si es o no un golpe de estado es absurdo,(......)

Muchos. ¿cual crees tú que no trasgrede?

Saludos
ZZimar

"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:433fb56b$0$49016$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Benvolgut Josec,
>
>> Discutir sobre si es o no un golpe de estado es absurdo, el fondo de
>> la cuestión es lo importante; es un cambio de régimen que requiere de la
>> reforma constitucional, la cual se debe de hacer obligatoriamente
>> disolviendo las cortes y convocando elecciones generales o, convocando un
>> referéndum nacional, al cual obliga la propia Constitución. A eso obliga
>> la Ley. Y ahora la pregunta: ¿Estamos o no a favor de que se cumpla la
>> Ley?, eso es lo que se deben de preguntar nuestro gobernantes, y lo que
>> el pueblo español debe de exigir si tiene un mínimo de decencia y
>> orgullo.
>
> ¿Quina llei o principi constitucional es transgredeix?
>
> ¿T'has llegit la proposta de nou Estatut?
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>

De acuerdo con todo lo que dices aquí. Pero si Madrid no aprueba esto, ya no
irá a referéndum en Cataluña (imagino, vamos)

Saludos
ZZimar

"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:433fc4f8$0$49021$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Benvolgut Inapetente,
>
>>> ¿Quina llei o principi constitucional es transgredeix?
>
>>> ¿T'has llegit la proposta de nou Estatut?
>
(....................)

Toni <aa@bb.cc> escribió en el mensaje de noticias
433fc4f8$0$49021$14726298@news.sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
> >> ¿Quina llei o principi constitucional es transgredeix?
>
> >> ¿T'has llegit la proposta de nou Estatut?
>
>
> > Lo que sería inconstitucional sería que ese nuevo estatuto entrese en
vigor
> > en Cataluña si no es aprobado en Madrit. ¿O también tenemos dudas de eso
y
> > tendríamos que consultarlo al TC?
>
> Cap dubte per part meva d'això.
>
> Ara és el torn del parlament espanyol, i la darrera instància serà els
ciutadans
> de Catalunya mitjançant referèndum.
>


¿Quieres decir que si el Congreso dice que no, entonces una "consulta de
ratificación" o referendum o mascarada de sufragio hará que por arte de
magia potagia la entrada en vigor del ese nuevo estatuto será perfectamente
constitucional?

Pues no sé que dirá el TC respecto a esa constitucionalidad pero a simple
vista parece que es poco constitucional.

> > por otro lado, ¿que hay de malo en que se transgreda la constitución?
>
> > Lo malo sería transgredirla a sabiendas, Eso sería prevaricación,
traición o
> > perjurio por parte de quienes juraron 0 prometieron la constitución (sin
> > imperativo legal, por supuesto)
>
> Completament d'acord.
>
> En el cas de que el TC considerés algun principi fonamental del nou
Estatut
> inconstitucional lo coherent seria demanar des de Catalunya la reforma de
la
> Constitució segons els mecanismes legals establerts.
>

Y más coherente y honrado habría proponer directamente esa reforma si se
tienen en mente proponer nuevos estatutos que sobrepasan la constitución.
Porponer estatutos que se sabe que sobrepasan la constitución con la
esperanza de que cuelen mediante la burla reglamentaria de constitución es
prevaricación, traición o perjurio.

On Mon, 3 Oct 2005, ZZimar wrote:

>
> Es evidente que este estatuto se salta la constitución a la torera. Si esta
> barbaridad se aprueba, que no me hable nadie de la constitución a partir de
> entonces, porque este estatuto supone la modificación encubierta de la
> constitución española. Me pregunto yo si los diputados del PSOE contrarios a
> este disparate van a acatar la disciplina de voto en este asunto tan
> importante.
>
> Saludos
> ZZimar
>
Importante pregunta. Atengámonos a la historia: "el que se mueva no sale
en la foto." Votarán todos tragándose palabras y pensamientos e ideales
y la madre que los parió. Ya se pulieron a los vasco-españoles, y nadie
dijo ni mu, p.ej.
¿Qué hizo Aznar? Pulirse a la primera a Vidal Quadras y poner a
Piqué, que habla catalán en el parlament que da gustet.
¿Qué más comentar? La vida es bella a pesar de los pesares.
Saludos

Benvolgut Inapetente,

>> Ara és el torn del parlament espanyol, i la darrera instància serà els
>> ciutadans
>> de Catalunya mitjançant referèndum.


> ¿Quieres decir que si el Congreso dice que no, entonces una "consulta de
> ratificación" o referendum o mascarada de sufragio hará que por arte de
> magia potagia la entrada en vigor del ese nuevo estatuto será perfectamente
> constitucional?

No.

> Pues no sé que dirá el TC respecto a esa constitucionalidad pero a simple
> vista parece que es poco constitucional.

¿Pots argumentar això?

>> > por otro lado, ¿que hay de malo en que se transgreda la constitución?
>>
>> > Lo malo sería transgredirla a sabiendas, Eso sería prevaricación,
> traición o
>> > perjurio por parte de quienes juraron 0 prometieron la constitución (sin
>> > imperativo legal, por supuesto)
>>
>> Completament d'acord.

>> En el cas de que el TC considerés algun principi fonamental del nou
> Estatut
>> inconstitucional lo coherent seria demanar des de Catalunya la reforma de
> la
>> Constitució segons els mecanismes legals establerts.


> Y más coherente y honrado habría proponer directamente esa reforma si se
> tienen en mente proponer nuevos estatutos que sobrepasan la constitución.
> Porponer estatutos que se sabe que sobrepasan la constitución con la
> esperanza de que cuelen mediante la burla reglamentaria de constitución es
> prevaricación, traición o perjurio.

Tot depèn de la interpretació que es vulgui fer de la Constitució.
Amb una lectura oberta de la mateixa, el projecte d'Estatut és perfectament
constitucional, crec.

¿Quin principi o article constitucional creus que es trenca?

Ben cordialment,
Toni

Benvolgut ZZimar,

>> ¿Quina llei o principi constitucional es transgredeix?

> Muchos.

¿los 3 mas flagrantes?

> ¿cual crees tú que no trasgrede?

Todos.

Ben cordialment,
Toni

Toni <aa@bb.cc> escribió en el mensaje de noticias
4341826f$0$49013$14726298@news.sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
> >> Ara és el torn del parlament espanyol, i la darrera instància serà els
> >> ciutadans
> >> de Catalunya mitjançant referèndum.
>
>
> > ¿Quieres decir que si el Congreso dice que no, entonces una "consulta de
> > ratificación" o referendum o mascarada de sufragio hará que por arte de
> > magia potagia la entrada en vigor del ese nuevo estatuto será
perfectamente
> > constitucional?
>
> No.
>
> > Pues no sé que dirá el TC respecto a esa constitucionalidad pero a
simple
> > vista parece que es poco constitucional.
>
> ¿Pots argumentar això?
>

¿En serio hace falta que lo argumente o sólo me estas tomando el pelo?

Has reconocido que si este nuevo estatuto entra en vigor sin ser aprobado
por el Congreso eso sería incostitucional.

Así las cosas es elemental que una consulta, refendum, o envio masivo de SMS
al 5555 con la palabra calve ESTATUTO no cambiara la incostitucionalidad de
la cosa que tú mismo has reconocido.


> >> > por otro lado, ¿que hay de malo en que se transgreda la constitución?
> >>
> >> > Lo malo sería transgredirla a sabiendas, Eso sería prevaricación,
> > traición o
> >> > perjurio por parte de quienes juraron 0 prometieron la constitución
(sin
> >> > imperativo legal, por supuesto)
> >>
> >> Completament d'acord.
>
> >> En el cas de que el TC considerés algun principi fonamental del nou
> > Estatut
> >> inconstitucional lo coherent seria demanar des de Catalunya la reforma
de
> > la
> >> Constitució segons els mecanismes legals establerts.
>
>
> > Y más coherente y honrado habría proponer directamente esa reforma si se
> > tienen en mente proponer nuevos estatutos que sobrepasan la
constitución.
> > Porponer estatutos que se sabe que sobrepasan la constitución con la
> > esperanza de que cuelen mediante la burla reglamentaria de constitución
es
> > prevaricación, traición o perjurio.
>
> Tot depèn de la interpretació que es vulgui fer de la Constitució.
> Amb una lectura oberta de la mateixa, el projecte d'Estatut és
perfectament
> constitucional, crec.
>
> ¿Quin principi o article constitucional creus que es trenca?
>

¿He dicho yo que algun principio o articulo sea incostitucional?. Dios me
libre, no caeré en esa trampa. Decir si el estatuto es incostitucional o no
sólo lo puede decir el TC (y los progresistas ).

Sólo digo que si entra en vigor este estatuto sin haber sido aprobado por el
Congreso (que este estatuto sea perfectamente constitucional no significa
que deba ser aprobado por obligación) eso sería incostitucional. Y tú me
diste la razón.