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  #1  
Antiguo 01-oct-2005, 22:03
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¿ZP respeta, o especula?.

Viviendas de 45 metros de VPO a 16 Kilos como máximo.
Que hay de la vivienda, ZP??. A quien quieres traicionar?.



ZP no pidió respeto a lo que opine o lo que decida la sociedad española. Pidió respeto a lo que ha surgido del Parlamento catalán.

¿Creeis que el Parlamento catalán refleja la voluntad de la sociedad catalana? Hay muchos que no son nacionalistas, muchos no votan o no se sienten adecuadamente representados dado que sólo existen políticos nacionalistas (al menos en el 90%).

Pero en cualquier caso, ¿van a respetar y a tomar en cuenta la opinión de la sociedad española que de distintas maneras puede sentirse afectada por la decisión del parlamento catalán?. ¿Van a respear los derechos que la sociedad cree que se defienden en la Constitución española?. Si ZP interpreta a su gusto la voluntad expresada en la Constitución, entonces no respeta y se burla de la sociedad. Ni la consulta ni la tiene en cuenta.

Cuando ZP dice que respeta lo que quiere decir es que NO respeta.
Y cuando dice que será transparente (por ejemplo para ofrecer información de manera coordinada con Marruecos, ¿qué garantías de información transparente puede ofrecer el régimen de Maruecos?), lo que quiere decir es que NO ofrecerá información transparente. es mas: seguirá con contactos secretos con Maragall, Otegui, Ibarretxe y Rovira entre otros, sin informar del contenido de sus negociaciones a quienes le pagamos su sueldo para defender el interés general.


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  #2  
Antiguo 03-oct-2005, 09:32
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¿Y Aznar? democráticamente por sus reales XXXXX apoyó una guerra ilegal que ha desembocado en el asesinato y genocidio masivo en Irak ¿o acaso crees que las bombas de EE.UU "sólo" matan a los "malos".

En cuanto a su gobierno, ¿quien fue? ¿el Sr. Cascos o el Sr. Rato el que con chulería castiza y fascista declaró que los españoles compraban vivienda porque podían comprar vivienda haciendo sonar el gong de salida para la mayor burbuja financiera especulativa e inmobiliaria que ha vivido España desde el crack urbanístico de los años 80?

Chaval, no hagas demagogia.


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  #3  
Antiguo 03-oct-2005, 12:37
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Me parece un poco patético echar la culpa o la responsabilidad a unos o a otros. Son todos unos golfos en este tema en concreto y en muchos otros, y tienen intereses muy concretos en que la burbuja siga. Y lo demuestran allá donde gobiernan, no todo es el estado ni el gobierno de la nación, hay autonomías, diputaciones y ayuntamientos, que podrían hacer mucho para evitar esto. Pero ¿que van a hacer, si son ellos los primeros interesados en que esto siga?.

Eso sí, cuando a Zapatero le explote en las manos, le echarán las culpas a él y sólo a él, y entonces yo me acordaré también de Aznar, de Rato, de Cascos y de todos los caciques de este reino de Taifas.


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  #4  
Antiguo 03-oct-2005, 14:56
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Bueno y si a todos les interesan, ¿qué podemos hacer nosotros?, no sé pero esto me da miedo el ver como sigue adelante la burbuja inmobiliaria y otras muchas cosas, ¿y no podemos hacer nada?, miedo me da. ¿Qué hay que hacer?, esperar a que termine de gobernar ZP para que de nuevo tengamos que votar y alimenten nuestras ilusiones y esperanzas de progreso sabiendo que todo es mentira y que todos dicen lo que queremos escuchar para conseguir ellos salir a la palestra.
Por último, después dicen que "los jovenes" (de los 30 a los 40 años) no se quieren independizar que son unos comodones y que nos gusta vivir del cuento, ¿no será que los sueldos no nos llega para la independencia?, yo creo que sí, pero no sé.


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  #5  
Antiguo 03-oct-2005, 20:23
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¿Se puede defender el derecho a una vivienda reconocido en la Constitución, cuando no se tiene en cuenta la opinión del conjunto de la sociedad española que está afectada por la decisión de un grupo de parlamentarios de Cataluña?

He escuchado a CIU decir que la soberanía, en último caso, corresponde a los ciudadanos de Cataluña. (Si ellos quieren establecer nuevas fronteras entre las personas por qué excluyen la opinión del conjunto de la sociedad española?, ¿Hasta dónde llega Cataluña para un nacionalista? ¿Valencia es Cataluña? ¿Las Islas baleares son Cataluña? ¿Quien decide cuales son los límites de la nación española? ¿Lo decidirán unos parlamentarios de Cataluña?

También he escuchado decir a Chavez y a Pepino Blanco decir que la soberanía corresponde a los parlamentarios del parlamento de la nación.

También ZP dice ahora que tenemos que hacer compatible el deseo de la fuerte identidad de los catalanes (quizá se refiere a la identidad de la clase política y periodística catalana que domina la sociedad) con la Constitución española. Es decir quiere meter el concepto de nación Catalana dentro de la Constitución española. Es decir un Estatuto inconstitucional, retocándolo o maquillándolo un poco, quiere que sea Constitucional. Habrá que manipular o prepara a la opinión pública para que acepte algo sobre lo que no se le ha consultado y sobre lo que no piensa consultarle. Y a quien no comparta esas ideas se le demonizará, o se dirá que es un agitador de extrema derecha, o que mete mucho ruido, o que debe bajar el nivel de ruido, o que vocifera… ¿Se puede hacer compatible la guerra con la paz? ¿Se puede hacer compatible la especulación inmobiliaria, con el derecho a una vivienda para todos?



¿Se puede hacer compatible la convivencia de una sociedad, la sociedad española, haciendo trocitos de soberanía en función del territorio en el que viva cada uno; y rompiendo posiblemente la convivencia de dicha sociedad,? ¿Somos mas libres y mas socialistas y solidarios, si se nos reconoce nuestros derechos, nuestra soberanía y nuestras libertades sólo en función del territorio donde pertenezca cada uno? ¿Somos mas libres, o somos mas esclavos y mas dependientes del terruño o de la aldea? Una cosa es la soberanía de las personas y otra cosa es la soberanía de los territorios. Si decimos que la soberanía de las personas debe constreñirse al territorio o a la aldea en la que viva cada uno, entonces estamos cada vez mas limitados, mas divididos y con mayores conflictos (conflictos de intereses entre unas regiones y otras) y entonces somos cada vez menos libres. Y menos solidarios. Y menos socialistas. Y menos de izquierdas. Es muy difícil que un nacionalista sea de izquierdas. Aunque lo digan, es muy difícil. No es posible.

¿Hay alguien que haya reconocido que la soberanía realmente corresponde al conjunto de la sociedad española, sin excluir a nadie; que es a ella a quien hay que consultarla sobre los derechos que en último caso nos queramos reconocer mutuamente? Creo que ningún político ni medio de comunicación lo dice porque todos quieren aprovechar o dirigir en su beneficio a la opinión pública. Los sindicatos callan. No opinan. Las organizaciones cívicas callan.

Pero esto nos concierne a todos. Decidimos todos. Se respeta la opinión y la voluntad de todos, de las personas; o perdemos la democracia, el respeto, la convivencia, los derechos, y también el derecho a la vivienda y a una sociedad justa.

En un foro lo mas importante es el intercambio de ideas dentro de un respeto. Si aquí hablásemos de ajedrez, o de mus, yo no hablaría de respetar derechos. Si hablamos del derecho a la vivienda; también hay que tener en cuenta el respeto a la soberanía y a la voluntad del conjunto de la sociedad española, sin exclusiones por razón del territorio donde viva cada uno. Son derechos básicos y fundamentales, y una cosa va unida a la otra. Porque es muy difícil querer tener casa, sin defender la justicia o la democracia.

No tenemos derechos por razones históricas. Eso es un falso argumento con el que se nos ha intoxicado durante años por el nacionalismo. Debemos tener igualdad de derechos porque somos personas. Distinto color de pelo, distintas lenguas, distintas culturas, pero el respeto existe sólo si se reconoce que somos iguales en cuanto a derechos.


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  #6  
Antiguo 03-oct-2005, 23:57
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Vaya manera de colar con calzador tu pseudo-propaganda política, payaso.


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  #7  
Antiguo 04-oct-2005, 18:04
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Tal como están las cosas si la burbuja estallara - cosa que yo veo inevitable y no ni tengo piso ni pienso comprar - la economía española lo pasaría muy mal.

Me imagino que esta es la conclusión que ha sacado el PSOE a pesar de que hay gente dentro de él como Miguel Sebastián que ha dicho claramente que España no puede permitirse el lujo de invertir tantos recursos en un sector como el inmobiliario. Pensemos... ¿Cuánto añade al PNB una vivienda una vez terminada? My poquito ¿Cuánto puede rentarle al dueño? Si hacéis los número veréis que se llega a valores ridículos, del 1 ó el 2% a los precios actuales.

De todos modos el PSOE tiene que hacer algo. O bien con el precio del suelo o atacando el problema de los pisos vacíos o con el milagro que sea. Si llega a las próximas elecciones en estas condiciones el PSOE va a sufrir una debacle electoral. Y si la burbuja estalla de mal modo antes... pues también. Claro que en este último caso no tendrá importancia pues la mayor parte de nosotros estaremos viviendo en Londres on en N.Y. en donde también puede haber burbuja... pero con salarios TRES veces superiores a los españoles y contratos legales.

Por cierto... yo voto al PSOE. Nunca votaría al PP ni a sus fanáticos obispos.
Tendré que votar al partido maoista leninista estalinista trosquista!!! A mi edad!!!


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  #8  
Antiguo 09-oct-2005, 01:47
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Si a ZP le explota la burbuja en las manos lo debería vender como un éxito.

La gente le voto porque en campaña prometio bajar el precio de la vivienda y hacerla accesible a los jovenes ¿o no?

Si no es asi pa que narices le votaisteis. Mirad como sigue subiendo el suelo y la vivienda. De hecho en las CCAA donde estan los socialistas gobernando suben a mayor ritmo. Veo que en este foro hay muchos sociatas y comunistas ¿solo de boquilla? que pasa que si bajan los pisos vais a pasaros todos a votar al PP.

Los del PP ya "presumen" con que la vivienda va a bajar para dentro de unos años.
Beteta asegura precio de la vivienda "bajará" a partir de 2009
http://www.invertia.com/noticias/not...oticia=1371175



Y sale alguno recurriendo ahora a la guerra de Irak. El PSOE apollo y participo activamente en guerras anteriores ILEGALES (tambien con veto de paises en la ONU) a las que envio soldados de reemplazo o aviones para bombardear, matando gente, las bombas Españolas tambien mataban entonces, incluido niños, pero para El Pais antes estas bajas solo eran "efectos colaterales".

ZP con la retirada de nuestras tropas y sus declaraciones, sobre todo las de Tunez, le dio una vistoria y balones de oxigenos a los terroristas extranjero que van a matar en Irak. Las tropas españolas estaban en una coalicion mayoritaria de mas de 30 paises en Irak, tropas HUMANITARIAS desempañando las mismas labores que desempeñan en Afganistan, o Kosovo.


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