El "Estatut" es INCONSTITUCIONAL

Y por varias razones.

No entro ya en lo de la nación o no nación.

"Todos los españoles somos iguales ante la ley".

Mentira, porque en Cataluña habrá una última instancia de apelación distinta
a las del resto de España (TS Catalán) con el agravante de que muchas
empresas nacionales están ubicadas allí y nos encontraríamos en el resto del
país sometidos a las leyes y jueces de una parte del país.

Y hay mas....

Si ZP aprueba ésto es un puñetero delincuente. Porque infringirá la Constitución
que tanto menta pero tampoco respeta por lo que se ve.

Saludos.

On Fri, 30 Sep 2005 23:05:19 +0200, "Soldado de Fortuna"
<soldadodef@hotmail.com> wrote:

>Y por varias razones.
>
>No entro ya en lo de la nación o no nación.
>
>"Todos los españoles somos iguales ante la ley".
>
>Mentira, porque en Cataluña habrá una última instancia de apelación distinta
>a las del resto de España (TS Catalán) con el agravante de que muchas
>empresas nacionales están ubicadas allí y nos encontraríamos en el resto del
>país sometidos a las leyes y jueces de una parte del país.
>
>Y hay mas....
>
>Si ZP aprueba ésto es un puñetero delincuente. Porque infringirá la Constitución
>que tanto menta pero tampoco respeta por lo que se ve.

Además, como todos los ministros y parlamentarios, él también prometió
la Constitución.

Quizás un buen leguleyo me corregirá. Pero según entiendo el Tribunal
Superior de J de Catalunya ya es última instacia de apelación en la mayoría
de casos. . Solamente el Tribunal Supremo, puede conocer sobre el recurso
de casación en la mayoría por unificación de doctrina. En palabras más
doctas:
Los criterios de interpretación de las leyes y reglamentos los establece el
Tribunal Supremo, de modo que las declaraciones de dos o más Sentencias de
este Tribunal constituyen jurisprudencia o doctrina jurisprudencial. Esta
doctrina es el elemento principal de interpretación de las normas, que
obliga a los Tribunales inferiores.
Evidentemente, en la actualidad puedes recurrir ante el Supremo en apelación
pero como no lo bases en el recurso de casación, te lo deniegan y además se
puede apreciar temeridad en la apelación. Por no hablar del pastón que todo
eso supone.

Lo que pretende el Estatuto, creo, es convertir al TSJ de Catalunya en
última instancia de casación. Lo cual si puede suponer contradicción ante el
principio de unidad jurisdiccional.
De todas formas eso no implicaría que las leyes en Catalunya fueran
diferentes a las del resto del Estado. Tanto en el orden civil, penal o
contencioso-administrativo las leyes serían las mismas. La alusión a lo de
las empresas es por lo demás bastante superflua y va más por otras polémicas
que por este hecho.
De todas formar habría que mirar bien todo ese entramado y no deducirlo tan
a la ligera del principio de igualdad ante la ley.


"Soldado de Fortuna" <soldadodef@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:eMh%e.103999$US.27072@news.ono.com...
> Y por varias razones.
>
> No entro ya en lo de la nación o no nación.
>
> "Todos los españoles somos iguales ante la ley".
>
> Mentira, porque en Cataluña habrá una última instancia de apelación
distinta
> a las del resto de España (TS Catalán) con el agravante de que muchas
> empresas nacionales están ubicadas allí y nos encontraríamos en el resto
del
> país sometidos a las leyes y jueces de una parte del país.
>
> Y hay mas....
>
> Si ZP aprueba ésto es un puñetero delincuente. Porque infringirá la
Constitución
> que tanto menta pero tampoco respeta por lo que se ve.
>
> Saludos.
>
>

On Sat, 1 Oct 2005 01:54:01 +0200, "ernesto" <ernestpa@pet.net> wrote:

>Quizás un buen leguleyo me corregirá. Pero según entiendo el Tribunal
>Superior de J de Catalunya ya es última instacia de apelación en la mayoría
>de casos. . Solamente el Tribunal Supremo, puede conocer sobre el recurso
>de casación en la mayoría por unificación de doctrina. En palabras más
>doctas:
> Los criterios de interpretación de las leyes y reglamentos los establece el
>Tribunal Supremo, de modo que las declaraciones de dos o más Sentencias de
>este Tribunal constituyen jurisprudencia o doctrina jurisprudencial. Esta
>doctrina es el elemento principal de interpretación de las normas, que
>obliga a los Tribunales inferiores.
>Evidentemente, en la actualidad puedes recurrir ante el Supremo en apelación
>pero como no lo bases en el recurso de casación, te lo deniegan y además se
>puede apreciar temeridad en la apelación. Por no hablar del pastón que todo
>eso supone.
>
>Lo que pretende el Estatuto, creo, es convertir al TSJ de Catalunya en
>última instancia de casación. Lo cual si puede suponer contradicción ante el
>principio de unidad jurisdiccional.
>De todas formas eso no implicaría que las leyes en Catalunya fueran
>diferentes a las del resto del Estado. Tanto en el orden civil, penal o
>contencioso-administrativo las leyes serían las mismas. La alusión a lo de
>las empresas es por lo demás bastante superflua y va más por otras polémicas
>que por este hecho.
>De todas formar habría que mirar bien todo ese entramado y no deducirlo tan
>a la ligera del principio de igualdad ante la ley.

Si los que te tienen que juzgar, no son los mismos en todas partes,
puede darse el caso de que la Jurisprudencia diga cosas diferentes en
Cataluña que en el resto de España.

"Soldado de Fortuna" <soldadodef@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:eMh%e.103999$US.27072@news.ono.com...
> Y por varias razones.
>
> No entro ya en lo de la nación o no nación.
>
> "Todos los españoles somos iguales ante la ley".
>
> Mentira, porque en Cataluña habrá una última instancia de apelación
distinta
> a las del resto de España (TS Catalán) con el agravante de que muchas
> empresas nacionales están ubicadas allí y nos encontraríamos en el resto
del
> país sometidos a las leyes y jueces de una parte del país.
>
> Y hay mas....
>
> Si ZP aprueba ésto es un puñetero delincuente.

De momento los que lo han aprobado son los representantes del pueblo
catalan, es decir, el Parlament de Catalunya elegido democraticamente y en
el que los peperos solo representan el 10% del aforo, 15 sobre 135 escaños.
Esto es la democracia, lo siento. Que te sea leve Soldado.




> que tanto menta pero tampoco respeta por lo que se ve.
>
> Saludos.
>
>

Por supuesto, la doctrina jurisprudencial podría seria diferente. De todas
formas siempre cabría el recurso de amparo ante el T:C.
En mi opinión, no cambiaría demasiado y francamente no creo que un juez del
TSJC contraviniera la doctrina del TS. Que tampoco se ha lucido en muchas
ocasiones
.. Tantas sentencias incomprensibles se dictan en Catalunya como en Málaga,
como en Badajoz. De hecho no son siempre los mismos los que juzgan.

"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:433e2764.290984@news.madritel.es...
> On Sat, 1 Oct 2005 01:54:01 +0200, "ernesto" <ernestpa@pet.net> wrote:
>
> >Quizás un buen leguleyo me corregirá. Pero según entiendo el Tribunal
> >Superior de J de Catalunya ya es última instacia de apelación en la
mayoría
> >de casos. . Solamente el Tribunal Supremo, puede conocer sobre el
recurso
> >de casación en la mayoría por unificación de doctrina. En palabras más
> >doctas:
> > Los criterios de interpretación de las leyes y reglamentos los establece
el
> >Tribunal Supremo, de modo que las declaraciones de dos o más Sentencias
de
> >este Tribunal constituyen jurisprudencia o doctrina jurisprudencial. Esta
> >doctrina es el elemento principal de interpretación de las normas, que
> >obliga a los Tribunales inferiores.
> >Evidentemente, en la actualidad puedes recurrir ante el Supremo en
apelación
> >pero como no lo bases en el recurso de casación, te lo deniegan y además
se
> >puede apreciar temeridad en la apelación. Por no hablar del pastón que
todo
> >eso supone.
> >
> >Lo que pretende el Estatuto, creo, es convertir al TSJ de Catalunya en
> >última instancia de casación. Lo cual si puede suponer contradicción ante
el
> >principio de unidad jurisdiccional.
> >De todas formas eso no implicaría que las leyes en Catalunya fueran
> >diferentes a las del resto del Estado. Tanto en el orden civil, penal o
> >contencioso-administrativo las leyes serían las mismas. La alusión a lo
de
> >las empresas es por lo demás bastante superflua y va más por otras
polémicas
> >que por este hecho.
> >De todas formar habría que mirar bien todo ese entramado y no deducirlo
tan
> >a la ligera del principio de igualdad ante la ley.
>
> Si los que te tienen que juzgar, no son los mismos en todas partes,
> puede darse el caso de que la Jurisprudencia diga cosas diferentes en
> Cataluña que en el resto de España.

> De momento los que lo han aprobado son los representantes del pueblo
> catalan, es decir, el Parlament de Catalunya elegido democraticamente y en
> el que los peperos solo representan el 10% del aforo, 15 sobre 135 escaños.
> Esto es la democracia, lo siento. Que te sea leve Soldado.

Lo grave no es que CiU o ERC hayan redactado y aprobado este estatuto. Si me apuras, ni
siquiera que lo haya hecho Maragall. Lo verdaderamente grave y PATÉTICO es que ZP, el
presidente de España, y el PSOE, el partido que gobierna en España, lo haya impulsado,
auspiciado y consentido. ¿Para qué? ¿Para crear más fractura social en España si se
aprueba? ¿Para que no sea aprobado en el Congreso y favorecer así el "victimismo"
nacionalista catalán con consecuencias inimaginables (un nuevo terrorismo, por ejemplo)?

Se mire por donde se mire ZP, su gobierno y el PSOE actual son YA lo peor que nos ha
sucedido en la democracia. Y mucha gente todavía sin querer darse cuenta. Los viejos
errores se repiten y no aprendemos...

Altair <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje de noticias
433e2764.290984@news.madritel.es...
> Si los que te tienen que juzgar, no son los mismos en todas partes,
> puede darse el caso de que la Jurisprudencia diga cosas diferentes en
> Cataluña que en el resto de España.
----------------------------------------------------------------------

jorobar Altair, cada dia estás peor.
¿Qué quieres decir con eso? ¿Que España necesita solamente un juez para toda
ella? ¿Uno y solamente uno?
Bueno, para eso ya teniais al Garzón pero ahora esta missing en el pais más
avanzado del mundo.
Por otra parte, se me ocurre que en Catalunya ningún juez hubiese dictado la
sentencia Farruquito, eso solo puede pasar en Sevilla, España. Aquí, con los
hechos y las pruebas no se hubiese librado ni Ronaldinho, por mentar al tio
más mediático de Catalunya ahora mismo.
Pero mira tu al Farruco, de vacilón total, diciendo que no piensa pagar un
euro de indemnización, y casándose a saco con los massmedia españoles
dándole vidilla.
Si es que sois patéticos.
Que más quisierais los españoles que tener los jueces que hay en Catalunya,
los primeros en dar razón a los okupas, y no gratuitamente, sino en
consideración al artículo constitucional español sobre el derecho de todo
ciudadano a una vivienda, y etc, etc de sentencias que no se pueden comparar
a las sentencias que se dan en España , en donde parece que la mayoria de
jueces son hijos de notarios franquistas al estilo Blas Piñar.
Y añado más aún: si Farruquito hubiese comentado en algún dia de su joven
existencia sus simpatias por Batasuna, este tio estaria ahora mismo en
Alcalá-Meco con 20 años incondicionales en sus carnes.
Total, pues claro que la Jurisprudencia va a decir cosas diferentes en este
caso ya que por suerte los jueces son humanos, tienen sus opiniones y no
todo lo ven de color gaviota.

Re: El "Estatut" es INCONSTITUCIONAL. Para todos.

Por favor, serenidad, menos crispación, y no empeceis con lo del
terrorismo. Que la gente de Catalunya se lo toma con más calma de lo que
creeis. Las "masas" no han salido a celebrar entre alaridos y botellas de
cava tan "magno" acontecimiento. La gente se ha ido tranquilamente de fin de
semana.
Si los viejos errores se repiten pero no sólo en Catalunya. Espero que no
sean las consignas de la calle Génova. Si quieren elecciones que se esperena
cuando toquen.

"Rov" <eatthatshit@yo.com> escribió en el mensaje
news:433eac95_3@x-privat.org...
> > De momento los que lo han aprobado son los representantes del pueblo
> > catalan, es decir, el Parlament de Catalunya elegido democraticamente y
en
> > el que los peperos solo representan el 10% del aforo, 15 sobre 135
escaños.
> > Esto es la democracia, lo siento. Que te sea leve Soldado.
>
> Lo grave no es que CiU o ERC hayan redactado y aprobado este estatuto. Si
me apuras, ni
> siquiera que lo haya hecho Maragall. Lo verdaderamente grave y PATÉTICO es
que ZP, el
> presidente de España, y el PSOE, el partido que gobierna en España, lo
haya impulsado,
> auspiciado y consentido. ¿Para qué? ¿Para crear más fractura social en
España si se
> aprueba? ¿Para que no sea aprobado en el Congreso y favorecer así el
"victimismo"
> nacionalista catalán con consecuencias inimaginables (un nuevo terrorismo,
por ejemplo)?
>
> Se mire por donde se mire ZP, su gobierno y el PSOE actual son YA lo peor
que nos ha
> sucedido en la democracia. Y mucha gente todavía sin querer darse cuenta.
Los viejos
> errores se repiten y no aprendemos...
>

On Sat, 01 Oct 2005 16:06:16 GMT, "linus" <linus2003@terra.es> wrote:

>
>Altair <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje de noticias
>433e2764.290984@news.madritel.es...
>> Si los que te tienen que juzgar, no son los mismos en todas partes,
>> puede darse el caso de que la Jurisprudencia diga cosas diferentes en
>> Cataluña que en el resto de España.
>----------------------------------------------------------------------
>
>jorobar Altair, cada dia estás peor.
>¿Qué quieres decir con eso? ¿Que España necesita solamente un juez para toda
>ella? ¿Uno y solamente uno?
>Bueno, para eso ya teniais al Garzón pero ahora esta missing en el pais más
>avanzado del mundo.
>Por otra parte, se me ocurre que en Catalunya ningún juez hubiese dictado la
>sentencia Farruquito, eso solo puede pasar en Sevilla, España. Aquí, con los
>hechos y las pruebas no se hubiese librado ni Ronaldinho, por mentar al tio
>más mediático de Catalunya ahora mismo.

Mira que eres sectario. Por ejemplo, la sentencia que absuelve a un
presunto maltrador alegando que "los maltratos no eran habituales"
porque sólo los inflingía en Vacaciones y Navidad la dictó la
Audiencia Provincial de Barcelona.

>Pero mira tu al Farruco, de vacilón total, diciendo que no piensa pagar un
>euro de indemnización, y casándose a saco con los massmedia españoles
>dándole vidilla.
>Si es que sois patéticos.
>Que más quisierais los españoles que tener los jueces que hay en Catalunya,
>los primeros en dar razón a los okupas, y no gratuitamente, sino en
>consideración al artículo constitucional español sobre el derecho de todo
>ciudadano a una vivienda, y etc, etc de sentencias

¿Como la de arriba? Lo de la sentencia de los okupas es una de las
mayores tropelías de la historia judicial española. Ojalá y tú,
suponiendo que alguna vez llegues a tener dos viviendas, veas una de
ellas "okupada" en virtud del sacrosanto derecho constitución.

Verías que cara de iluso se te quedaba.

>que no se pueden comparar
>a las sentencias que se dan en España , en donde parece que la mayoria de
>jueces son hijos de notarios franquistas al estilo Blas Piñar.
>Y añado más aún: si Farruquito hubiese comentado en algún dia de su joven
>existencia sus simpatias por Batasuna, este tio estaria ahora mismo en
>Alcalá-Meco con 20 años incondicionales en sus carnes.

En ningún artículo del código penal está recogido eso. ¿Alguna otra
afirmación gratuíta más?

>Total, pues claro que la Jurisprudencia va a decir cosas diferentes en este
>caso ya que por suerte los jueces son humanos, tienen sus opiniones y no
>todo lo ven de color gaviota.
>
>
>
>
>
>

On Sat, 01 Oct 2005 16:06:16 GMT, "linus" <linus2003@terra.es> wrote:

>
>Altair <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje de noticias
>433e2764.290984@news.madritel.es...
>> Si los que te tienen que juzgar, no son los mismos en todas partes,
>> puede darse el caso de que la Jurisprudencia diga cosas diferentes en
>> Cataluña que en el resto de España.
>----------------------------------------------------------------------
>
>jorobar Altair, cada dia estás peor.
>¿Qué quieres decir con eso? ¿Que España necesita solamente un juez para toda
>ella? ¿Uno y solamente uno?
>Bueno, para eso ya teniais al Garzón pero ahora esta missing en el pais más
>avanzado del mundo.
>Por otra parte, se me ocurre que en Catalunya

En castellano, se escribe Cataluña, igual que en catalán escribes
Espanya.


ningún juez hubiese dictado la
>sentencia Farruquito, eso solo puede pasar en Sevilla, España. Aquí, con los
>hechos y las pruebas no se hubiese librado ni Ronaldinho, por mentar al tio
>más mediático de Catalunya ahora mismo.
>Pero mira tu al Farruco, de vacilón total, diciendo que no piensa pagar un
>euro de indemnización, y casándose a saco con los massmedia españoles
>dándole vidilla.
>Si es que sois patéticos.
>Que más quisierais los españoles que tener los jueces que hay en Catalunya,
>los primeros en dar razón a los okupas, y no gratuitamente, sino en
>consideración al artículo constitucional español sobre el derecho de todo
>ciudadano a una vivienda, y etc, etc de sentencias que no se pueden comparar
>a las sentencias que se dan en España , en donde parece que la mayoria de
>jueces son hijos de notarios franquistas al estilo Blas Piñar.
>Y añado más aún: si Farruquito hubiese comentado en algún dia de su joven
>existencia sus simpatias por Batasuna, este tio estaria ahora mismo en
>Alcalá-Meco con 20 años incondicionales en sus carnes.
>Total, pues claro que la Jurisprudencia va a decir cosas diferentes en este
>caso ya que por suerte los jueces son humanos, tienen sus opiniones y no
>todo lo ven de color gaviota.
>
>
>
>
>
>

On Sat, 01 Oct 2005 17:57:19 GMT, aqueno@me.ves (Altair) wrote:

>On Sat, 01 Oct 2005 16:06:16 GMT, "linus" <linus2003@terra.es> wrote:
>
>>
>>Altair <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje de noticias
>>433e2764.290984@news.madritel.es...
>>> Si los que te tienen que juzgar, no son los mismos en todas partes,
>>> puede darse el caso de que la Jurisprudencia diga cosas diferentes en
>>> Cataluña que en el resto de España.
>>----------------------------------------------------------------------
>>
>>jorobar Altair, cada dia estás peor.
>>¿Qué quieres decir con eso? ¿Que España necesita solamente un juez para toda
>>ella? ¿Uno y solamente uno?
>>Bueno, para eso ya teniais al Garzón pero ahora esta missing en el pais más
>>avanzado del mundo.
>>Por otra parte, se me ocurre que en Catalunya ningún juez hubiese dictado la
>>sentencia Farruquito, eso solo puede pasar en Sevilla, España. Aquí, con los
>>hechos y las pruebas no se hubiese librado ni Ronaldinho, por mentar al tio
>>más mediático de Catalunya ahora mismo.
>
>Mira que eres sectario. Por ejemplo, la sentencia que absuelve a un
>presunto maltrador alegando que "los maltratos no eran habituales"
>porque sólo los inflingía en Vacaciones y Navidad la dictó la
>Audiencia Provincial de Barcelona.
>
>>Pero mira tu al Farruco, de vacilón total, diciendo que no piensa pagar un
>>euro de indemnización, y casándose a saco con los massmedia españoles
>>dándole vidilla.
>>Si es que sois patéticos.
>>Que más quisierais los españoles que tener los jueces que hay en Catalunya,
>>los primeros en dar razón a los okupas, y no gratuitamente, sino en
>>consideración al artículo constitucional español sobre el derecho de todo
>>ciudadano a una vivienda, y etc, etc de sentencias
>
>¿Como la de arriba? Lo de la sentencia de los okupas es una de las
>mayores tropelías de la historia judicial española. Ojalá y tú,
>suponiendo que alguna vez llegues a tener dos viviendas, veas una de
>ellas "okupada" en virtud del sacrosanto derecho constitución.
>
>Verías que cara de iluso se te quedaba.
>
>>que no se pueden comparar
>>a las sentencias que se dan en España , en donde parece que la mayoria de
>>jueces son hijos de notarios franquistas al estilo Blas Piñar.
>>Y añado más aún: si Farruquito hubiese comentado en algún dia de su joven
>>existencia sus simpatias por Batasuna, este tio estaria ahora mismo en
>>Alcalá-Meco con 20 años incondicionales en sus carnes.
>
>En ningún artículo del código penal está recogido eso. ¿Alguna otra
>afirmación gratuíta más?
>
>>Total, pues claro que la Jurisprudencia va a decir cosas diferentes en este
>>caso ya que por suerte los jueces son humanos, tienen sus opiniones y no
>>todo lo ven de color gaviota.


Léete este informe y luego te puedes meter la lengua donde te quepa.

http://www.redfeminista.org/nueva/uploads/V Informe Sentencias2003-2004.pdf

Ya sé que pone en la pag. 12 que el número de sentencias benévolas en
Cataluña tan solo es fruto de que allí las asociaciones de mujeres han
buceado más en ellas y que por todas partes andarán más o menos igual.

Pero yo de tí miraría algunos ejemplo que cita de sentencias
"originales" redactadas en Cataluña, como esa, también de la Audiencia
de Barcelona, que condena a un hombre a pagar 1,5 € diarios durante 30
días por maltrato a su mujer o la que absuelve a un marido que violó a
su mujer por el testimonio "firme" del propio marido diciendo que su
mujer solo se negó una vez y luego no opuso ya resistencia, sin hacer
ninguna consideración de la declaración propia en la que reconocía:
"en 21 años sólo la pegué 3 veces y fue por discusiones".

Se te debería caer la cara de vergüenza por ser tan soplapollas.

Re: El "Estatut" es INCONSTITUCIONAL. Para todos.

"ernesto" <ernestpa@pet.net> escribió en el mensaje
news:T2z%e.300465$j8.200229@twister.auna.com...
> Por favor, serenidad, menos crispación, y no empeceis con lo del
> terrorismo. Que la gente de Catalunya se lo toma con más calma de lo que
> creeis. Las "masas" no han salido a celebrar entre alaridos y botellas de
> cava tan "magno" acontecimiento. La gente se ha ido tranquilamente de fin de
> semana.
> Si los viejos errores se repiten pero no sólo en Catalunya. Espero que no
> sean las consignas de la calle Génova. Si quieren elecciones que se esperena
> cuando toquen.
>
Sí, puede que la gente esté tranquila, pero ya se encargarán los políticos nacionalistas
de soliviantarlos con argumentos emocionales, victimismo e inventándose problemas,
agravios y enfrentamientos donde no los hay cuando el Estatuto sea rechazado. Siempre ha
ocurrido así.

Y esta situación no se la han inventado los de Génova, se ha llegado a ella por la
irresponsabilidad y el engaño de ZP a todos, incluso a sus votantes y compañeros de
partido. Tan sólo la crisis que se puede abrir en el psoe puede ser impresionante.

La petición de elecciones no es descabellada, todo lo contrario. Fíjate que yo ahora mismo
firmaba si del resultado de esa elecciones volvía a salir el psoe pero sin ZP de candidato
a presidente, aunque fuera con Bono o con algún otro de la vieja guardia. ZP no es
actualmente la solución de los problemas, ES EL PROBLEMA.

Re: El "Estatut" es INCONSTITUCIONAL. Para todos.

La gente es mucho más sensata de lo que crees. Y la confianza en la clase
política cada vez es menor. Por lo tanto tranquilidad.

Siempre habrá exaltados por ahí. Pero si la primera reacción de Génova
street es empezar a pedir elecciones los incluyo en los exaltados de turno.
Si le tienes inquina a ZP me parece bien. Pero ese es exclusivamente tu
problema y si hay crisis en el PSOE que espabilen y se arreglen.

"Rov" <eatthatshit@yo.com> escribió en el mensaje
news:433f0f33$1_1@x-privat.org...
> "ernesto" <ernestpa@pet.net> escribió en el mensaje
> news:T2z%e.300465$j8.200229@twister.auna.com...
> > Por favor, serenidad, menos crispación, y no empeceis con lo del
> > terrorismo. Que la gente de Catalunya se lo toma con más calma de lo que
> > creeis. Las "masas" no han salido a celebrar entre alaridos y botellas
de
> > cava tan "magno" acontecimiento. La gente se ha ido tranquilamente de
fin de
> > semana.
> > Si los viejos errores se repiten pero no sólo en Catalunya. Espero que
no
> > sean las consignas de la calle Génova. Si quieren elecciones que se
esperena
> > cuando toquen.
> >
> Sí, puede que la gente esté tranquila, pero ya se encargarán los políticos
nacionalistas
> de soliviantarlos con argumentos emocionales, victimismo e inventándose
problemas,
> agravios y enfrentamientos donde no los hay cuando el Estatuto sea
rechazado. Siempre ha
> ocurrido así.
>
> Y esta situación no se la han inventado los de Génova, se ha llegado a
ella por la
> irresponsabilidad y el engaño de ZP a todos, incluso a sus votantes y
compañeros de
> partido. Tan sólo la crisis que se puede abrir en el psoe puede ser
impresionante.
>
> La petición de elecciones no es descabellada, todo lo contrario. Fíjate
que yo ahora mismo
> firmaba si del resultado de esa elecciones volvía a salir el psoe pero sin
ZP de candidato
> a presidente, aunque fuera con Bono o con algún otro de la vieja guardia.
ZP no es
> actualmente la solución de los problemas, ES EL PROBLEMA.
>

Re: El "Estatut" es INCONSTITUCIONAL. Para todos.

"ernesto" <ernestpa@pet.net> escribió en el mensaje
news:CCF%e.301140$j8.64567@twister.auna.com...
> La gente es mucho más sensata de lo que crees. Y la confianza en la clase
> política cada vez es menor. Por lo tanto tranquilidad.

Eso de que "la gente es mucho más sensata de lo que crees" o "el pueblo es sabio" es un
tópico que se ha elevado a la categoría de axioma a fuerza de repetirlo, pero tanto la
historia como la realidad actual demuestran todo lo contrario. La mayoría de los grandes
dramas de la humanidad se deben precisamente a que la gente NO es tan sensata como se
dice, y se deja manipular y arrastrar por los dirigentes políticos hacia su propia
destrucción. Así ocurrió en la Alemania nancy o en nuestra propia guerra civil o en muchos
episodios poco afortunados de nuestra historia reciente. Los españoles, además, somos
demasiado infantiles, inmaduros y sectarios en los temas políticos y funcionamos
emocionalmente (pero con una inteligencia emocional escasa) a base de filias y fobias,
manteniendo el apoyo a nuestro partido político no porque lo esté haciendo bien sino
simplemente porque es nuestro y por fastidiar al contrario. Eso es lo que está ocurriendo.
La coherencia, la sabiduría y la responsabilidad no se ve en los políticos, pero tampoco
en la gente que les apoya.

> Siempre habrá exaltados por ahí. Pero si la primera reacción de Génova
> street es empezar a pedir elecciones los incluyo en los exaltados de turno.
> Si le tienes inquina a ZP me parece bien. Pero ese es exclusivamente tu
> problema y si hay crisis en el PSOE que espabilen y se arreglen.

NO confundamos ni manipulemos. Pedir elecciones NO es exaltado, entra dentro del juego
político y de las reglas de la democracia, y más cuando esa petición es razonada y
fundamentada en hechos objetivos, como es este panorama de cambio constitucional
encubierto y no anunciado por el psoe en su programa. Lo que es "exaltación" son otras
cosas como el ataque a sedes de partidos o dirigentes, las campañas SMS, etc. No tengo
inquina a ZP, porque no le conozco, así que no es nada personal. Eso sí, tengo indignación
porque se está cargando todo el espíritu de construcción, consenso y colaboración iniciado
en la Transisión y que culminó con nuestra Constitución actual. Esto no tiene nada que ver
con izquierdas o derechas, pp o psoe (FG no hizo nada de esto y Guerra hoy en día lo
desprueba), es algo que ZP, disfrazado de talante, diálogo, modernidad o derechos, ha
tomado como cruzada personal sin contar con los españoles. Algo parecido a la "guerra
personal" de Aznar. A éste el "pueblo sabio" lo echó del poder, pero con ZP parece que la
sabiduría del pueblo se ha esfumado...