Los ingenieros informáticos os quejais de que ganais poco.

Y si es así lo siento mucho, pero teneis que tener en cuenta varias cosas:
-Para programar no es necesario ser ingeniero. Basta con saber programar en el lenguaje de programación que estás usando, que no es poco.
-Las empresas que pagan sueldos altos son las grandes, y en España hay pocas empresas de informática grandes. También hay pocas empresas grandes de otros sectores que tengan un departamento grande de informática, con muchos empleados.
-Para reparar un ordenador tampoco es necesario ser ingeniero.
Empresas como Microsoft seguro que pagan sueldos muy altos a parte de sus ingenieros, pero en España esas empresas de informática muy grandes no existen, excepto Indra y puede que alguna más.

Mineroblanco dijo:

Y si es así lo siento mucho, pero teneis que tener en cuenta varias cosas:
-Para programar no es necesario ser ingeniero. Basta con saber programar en el lenguaje de programación que estás usando, que no es poco.
-Las empresas que pagan sueldos altos son las grandes, y en España hay pocas empresas de informática grandes. También hay pocas empresas grandes de otros sectores que tengan un departamento grande de informática, con muchos empleados.
-Para reparar un ordenador tampoco es necesario ser ingeniero.
Empresas como Microsoft seguro que pagan sueldos muy altos a parte de sus ingenieros, pero en España esas empresas de informática muy grandes no existen, excepto Indra y puede que alguna más.

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tu eres simple muchacho.

Para poner tiritas y limpiar con yodo tampoco es necesario ser medico. El que quiera ejercer de ATS cobrara como ATS como en todas las profesiones. El que quiera operar a corazon abierto y meta al ATS a hacerlo ya pagara las consecuencias, que le pregunten al Banco Sabadell

Poner a Indra como ejemplo es una muestra mas de que la ignorancia es atrevida.

Tampoco hace falta ser ingeniero industrial para hacer una instalacion de aire acondicionado.
Tampoco hace falta ser arquitecto para hacerte una cabaña... de hecho un delineante o u siu te levanta una en un rato.
Tampoco hace falta ser ingeniero de caminos para montar una tirolina.
Tampoco hace falta ser ingeniero naval para construirte una barquita, ya lo hacen los yanomamis.
Tampoco hace falta ser ingeniero aeronautico para construirte un velero a radiocontrol.

en fin...

y ojo, me da igual el cargo profesional o la preparacion que se tenga, modulo, fp, carrera, desarrollador, analista, etc... Es una profesion cuyo desgaste, intensidad y ritmo no esta reconocido como en otras profesiones que si lo estan independientemente de la complejidad de su trabajo y no hablo de sueldos.

Es un sector que vive en una burbuja a punto de pinchar las empresas van a dejar de invertir en gastos que no generan beneficio directo con la actual crisis que empezamos

No cito el primer mensaje pero todo es relacionado con este:

- Es cierto que para programar no hace falta ser ingeniero informático. Incluso que quitando temas burocráticos como para presentarse a oposiciones, el título no importa y en el sector prosperan (o no) por igual físicos/matemáticos (entre otros) que ingenieros informáticos.

- No son las empresas grandes las que más pagan, sino las que están cerca del negocio. Cuando estudiaba me vendían el sector mis profesores de universidad como el que más fácil para emprender y el más descentralizado. Exactamente lo contrario a la realidad.

- Dependiendo de lo cerca del negocio se puede por hacer el mismo trabajo, ganar 60k en Munich al lado de la empresa matriz, o 30k en Madrid con empleo derivado de Munich a España, o 18k en Málaga con otro paso de intermediación más. Más lejanía del dinero supone intermediarios. En mi caso fueron pasar de la horquilla 25-30k explotado en Madrid a más del doble en una ciudad mediana inglesa con horarios y ritmo funcionariales.

- Hablando de empresas grandes, eso da igual si son cárnicas como la mencionada Indra, negocio propio apenas tiene y suele ser sólo un intermediario a evitar. De hecho incluso en España la práctica totalidad de horas de trabajo desarrollando software son para empresas muy grandes, pero con más parásitos entre medias que si hablamos de trabajar en Alemania/Reino unido.

Ni puñetero caso. Los de este foro no son ingenieros. Son todos FP y ganan poco porque no tienen ni idea de informática.

El problema en el mundo de la informática y me centro más a nivel de programación es que cuadno uno acaba la carrera y empieza a currar se da cuenta que él comienza como un peón en la obra pero con un título que le ha costado horrores sacarse.

El peón en la obra cobra como peón pero sin saber nada, en informática, a nivel de programación empieza como peón pero con un título y como no entre en un proyecto donde aprenda lo que actualmente se exija en el mercado está bien dolido

Luego suma el intrusismo laboral, sobre todo en las grandes compañías: indra, accenture, etc que precisamente se la rezuma a veces contratar a un abogado para picar teclas

Sumale la subcontratación, eso no para de crecer: bancos, aseguradores, empresas de teleco, empresas especializadas subcotratando sin parar.

Y lo rematas con la alta exigencia de conocimientos actualizados que se piden y especialización que como estés en sitios que no avances en tecnologías o te pones a estudair certificaciones o cursos que te desgastan mucho y acto seguido te piras o te quedas estancado y va pasando el tiempo y.....

El origen de las quejas está en que se autodenominan consultores tecnológicos y solo son codificadores informáticos a los que la palabra consultor les queda fuera de alcance en cuanto a entendimiento.

El sector se puso de moda a finales de los 80 en donde había pocos firmas y con un verdadero esquema de partnership y desarrollado profesional. Era simple, currabas un montón y podías transitar por consultor, senior, gerente y socio. Se gana un montón de pasta, los precios los ponía el consultor y se repartía bonus porque el esquema de partnership lo posibilitaba.

Semejante negocio no podía escapar de la cultura del pelotazo hispanistani y ahí entró entre otros Indra pero falló en lo esencial: se olvidaron del esquema del partnership y quisieron que ganase la pasta media docena de personas. Automáticamente las plantillas dijeron que fuesen a currar su querida madre si había carrera profesional ni dinero en modo de bonus. Y en ese momento desapareció el modelo de partnership en la mayoría de empresas.

Hoy solo las incursiones muy colaterales de Deloitte más y KPMG menos mantienen el esquema de partnership. El resto es crap crap crap crap.

Consultores son los de negocio y los de estrategia en las pocas firmas que siguen con el formato de partnership.

Se de lo que hablo, un programador ni es un consultor ni puede ser retribuido como tal. Y para otro tipo de debate: tildar de programación lo que hacen las firmas masivamente con juniors a mogollón y con clientes que implantan sin calibrar riesgos ........ denota que ganan bastante más de lo que merecen.

Programar en condiciones es lo que se hace en Uber, en Facebook, en Google .... en donde las soluciones son world class y funcionan en condiciones.

Mineroblanco, tampoco hace falta ser sosiata para ser cliente.

Ya tu sabesssssssss de lo que hablo.

A partir de cuántos € consideráis que un programador está bien pagado en España?

elecpat671 dijo:

todo es poco para nuestra noble labor

pero 24k en madrid o bcn para empezar esta bastante bien, es el sueldo que yo pediria recien graduado, aunque yo, como tantos otros, tuve que tragar con bastante menos

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Teniendo en cuenta que váis a acabar todos cegatones con las pantallas (que ahora ya se usan dos bien grandes, por falta de una), pues 40k-50k me parece más adecuado.

elecpat671 dijo:

todo es poco para nuestra noble labor

pero 24k en madrid o bcn para empezar esta bastante bien, es el sueldo que yo pediria recien graduado, aunque yo, como tantos otros, tuve que tragar con bastante menos

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Sí yo también soy del sector con unos cuantos años de experiencia, y la cuestión es que actualmente no creo que esté mal pagado en Madrid viendo cómo está el tema. De hecho creo que en general, en España, es un sector afortunado comparado con la mayoría. El que se conforme con un cuenco de arroz es simplemente porque quiere, oportunidades y recursos para mejorar hay de sobra ahora mismo.

elecpat671 dijo:

por lo general, la gente con carrera relacionada triunfa mas, aunque se pueda meterse al sector sin estudios o con estudios que no tengan nada que ver, porque obviamente te da ventaja

salvo que estemos hablando de meterse en una consultora paco de hez, en cuyo caso los requisitos para truinfar son trabajar mal, calentar silla todo el dia, y hacer la pelota al jefe. yo estuve en una de practicas y la verdad es que era desolador el panorama.

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En este sector cambiar de empresa es algo obligado cuando se quiere cambiar de rango salarial, si no se corre el riesgo de ir ascendiendo en responsabilidad hasta terminar haciendo el trabajo de jefe de proyecto pero seguir cobrando como junior como conozco a unos cuantos. El título lo valoran en el primer empleo, ya para el segundo se tira de experiencia, habilidades, conocimientos, contactos (ex-jefes y ex-compañeros) y el título pasa a un discretísimo lugar en cuanto a su importancia. Y lo digo siendo ingeniero informático.

madrilenian dijo:

A partir de cuántos € consideráis que un programador está bien pagado en España?

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elecpat671 dijo:

todo es poco para nuestra noble labor

pero 24k en madrid o bcn para empezar esta bastante bien, es el sueldo que yo pediria recien graduado, aunque yo, como tantos otros, tuve que tragar con bastante menos

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Sí, habría que empezar por esta cuestión. Nosotros aquí hablando de 24k hasta que venga el troll ese autónomo con título del cazaelefantes que de cada 2 comentarios en uno suelta que 60k le parece poco.

Yo empecé por 20k. La mayoría de conocidos míos por Madrid andan estancados sobre los 28-35k ya con su década de experiencia, yo he llegado casi a lo más alto de ese rango pero a costa de pasar demasiadas semanas echando más de 60h. Cuando en Inglaterra de golpe me vi ganando casi el doble y de 9-17h pensaba "gensanta qué he estado haciendo con mi vida ::", así los salarios y horarios madrileños me parecían de jornalero de las Hurdes en los años 40.

Todo es muy relativo, si le preguntas a por ejemplo un encargado de almacén o carpintero metálico pues te dirá que de qué narices nos quejamos.

Esparto dijo:

En este sector cambiar de empresa es algo obligado cuando se quiere cambiar de rango salarial, si no se corre el riesgo de ir ascendiendo en responsabilidad hasta terminar haciendo el trabajo de jefe de proyecto pero seguir cobrando como junior como conozco a unos cuantos. El título lo valoran en el primer empleo, ya para el segundo se tira de experiencia, habilidades, conocimientos, contactos (ex-jefes y ex-compañeros) y el título pasa a un discretísimo lugar en cuanto a su importancia. Y lo digo siendo ingeniero informático.





Sí, habría que empezar por esta cuestión. Nosotros aquí hablando de 24k hasta que venga el troll ese autónomo con título del cazaelefantes que de cada 2 comentarios en uno suelta que 60k le parece poco.

Yo empecé por 20k. La mayoría de conocidos míos por Madrid andan estancados sobre los 28-35k ya con su década de experiencia, yo he llegado casi a lo más alto de ese rango pero a costa de pasar demasiadas semanas echando más de 60h. Cuando en Inglaterra de golpe me vi ganando casi el doble y de 9-17h pensaba "gensanta qué he estado haciendo con mi vida ::", así los salarios y horarios madrileños me parecían de jornalero de las Hurdes en los años 40.

Todo es muy relativo, si le preguntas a por ejemplo un encargado de almacén o carpintero metálico pues te dirá que de qué narices nos quejamos.

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Yo empecé con 15k y cuando me fui a los 4 años andaba por los 30k. No sé si hubiera seguido subiendo pero ya estaba quemadísimo. Y sí, si me lo dicen al principio o hubiera opositado directamente o me hubiera largado al extranjero.