Burbuja.info - Foro de economía > > > Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)
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  #31  
Antiguo 23-dic-2018, 21:02
Pat Pat esta en línea ahora
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Iniciado por Redditch Ver Mensaje
Pues no deberias estar muy contento Pat porque el tratado no es especialmente beneficioso para UK, de hecho, es todo lo contrario... casi humillante, tanto Brexit para esto...
Eso si, mis respetos a la May está demostrando unos cojones enormes no sé si por coraje o por cabezoneria pero se está merendando a todos los que se le ponen por delante (a todos los políticos de UK porque con la Union Europea ha salido trasquilada).


¿EN que lo encuentras “humillante”? ojo hay dos cosas distintos, el periodo de “adaptación” de 2 años prolongable y el Backstop si no hay acuerdo posible durante estos 2 años prolongable.
Lo primero es temporal:
El “BackStop” es un problema, pero no solo para el UK, si lo miras bien, permite bienes UK entrar en el EU sin impuestos y ninguna compensación al EU, eg Pagos a los países mas pobres del EU. efectivamente; los benéficos del EU sin ninguna pega y sobre todo, sin ninguna estructura.

La verdad es que no interesa ni al EU ni al UK que le “BackStop” entra en funcionamiento, lo mejor será que una vez fuera del EU, los pro europeas británicas aceptan la realidad y enfocan sus esfuerzos hacia la relación futura UK /EU en vez de intentar mantener el UK en el EU.
Con suerte, en el UK se crea un consenso para entrar en el EEA/EFTA .

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Iniciado por clapham2 Ver Mensaje
NYET und NYET ...
Lee mis labios : EL UNICORNIO NO EXISTE .
De tanto repetir como papagayos vuestras propias fantasias esquizoides
terminais creyendolas . Para empezar , el DEAL de May no es Brexit ni la cabeza de un guanajo .
ES UN FAKE BREXIT de manual .
Como minimo deja a UK dentro de la UE 4 anos . DOS ordinarios y DOS anos mas de extension , o sea , hasta el 2022 .
Desde principios de Octubre la economia mundial esta colapsando
El DOW JONES , El FTSE , El DAX , El NASDAQ se derrumban . Y todavia no estamos en guerra caliente comercial con China , ni tampoco Putin
ha invadido Ucrania . En 2019 el BCE ha dicho que no compra mas deuda europea , asi que vamos de cabeza a un Armagedon economico
Las probabilidades de que estemos en RECESION ARMAGEDONICA en 2022 son del 100 % si es que no estamos ya en guerra nuclear ...
En 4 anos puede ( y pasara ) de todo . Brexit means Brexit .
Si UK quiere salir de la UE solo hay dos opciones : HARD BREXIT y enfrentarse a la represalia de la UE ( oh yeah ...sera a muerte )
O seguir en la UE como el pais irrelevante y bananero que es .
El backstop es la garantia de oro que tiene la UE de que si Gran Bretana quiere irse de la UE , pues que se vaya , pero renunciando a Irlanda del Norte
Irlanda del Norte es un rehen .
Si te divorcias no te dejo ver a los ninos .





Vuelve a ver el “BackStop” es TODO el UK dentro del unión aduanera, sin contrapartidas.

Por mucho que digas que el acuerdo de May o el EEA/EFTA no es Brexit, lo es en su parte más importante.
Todo el mundo habla del EU como si es el mercado único, no lo es, nunca lo ha sido, el EU es una UNION POLITICA, con una unión monetaria, el Mercado única trata de bienes y servicios, el EU trata de la soberanía de sus componentes.
El UK se queda fuera del Union Politica y si son inteligentes, mantendrá el Mercado Unica.

Mira el funcionamiento del EU y del mercado única ( tratado del EEA) veras que tengo razón.


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  #32  
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Child poverty in Britain is already a problem
"For almost one in every two children to be poor in 21st century Britain is not just a disgrace, but a social calamity and an economic disaster."

Última edición por sociedadponzi; 23-dic-2018 a las 21:40


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  #33  
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Madre mia Pat, pero si hasta tú mismo cuando salio el pacto lo pusiste a parir y dijiste que eso no lo aprobaban en el parlamento ni de broma y en todos lados (practicamente la totalidad de periódicos) en UK se llevaron las manos a la cabeza por lo mal que dejaba al Reino Unido respecto a la UE.
Es increible como se cambia de opinión en tres semanas, esto se parece cada vez más a 1984 donde la gente cambia de opinión sin despeinarse de un dia para otro.
Ahora de repente el tratado conseguido por la señora May es estupendo y digo yo por qué dimitio el ministro que llevaba las negociaciones para el Brexit?, por qué la han intentado hacer una mocion de censura?
En fin, el que no se contenta es porque no quiere...


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  #34  
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  #35  
Antiguo 23-dic-2018, 22:19
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Iniciado por Pat Ver Mensaje
¿EN que lo encuentras “humillante”? ojo hay dos cosas distintos, el periodo de “adaptación” de 2 años prolongable y el Backstop si no hay acuerdo posible durante estos 2 años prolongable.
Lo primero es temporal:
El “BackStop” es un problema, pero no solo para el UK, si lo miras bien, permite bienes UK entrar en el EU sin impuestos y ninguna compensación al EU, eg Pagos a los países mas pobres del EU. efectivamente; los benéficos del EU sin ninguna pega y sobre todo, sin ninguna estructura.

Incluso un EUROremainer como el clapham esta de acuerdo con Farage en definir al DEAL ( alias El TOCHO ) como humillante
En primer lugar 39 billones , en segundo lugar dejaria de tener voz y voto en las Instituciones Europeas , en tercer lugar no le permite firmar
acuerdos con otros paises tales como Belice , Uganda y las Islas Tonga
en cuarto lugar no impide la entrada de eurocomunitarios que pueden seguir trabajando y residiendo como si UK estuviera aun en la UE
en quinto lugar UK seguiria comprando MADE IN EUROPA porque su
industria inexistente no le permite fabricarlo en casa .
en sexto lugar , el DEAL daria tiempo a los tiburones europeos a vender sus
activos poco a poco sin perder pasta . UK , fuera de la UE estaria sola frente a desafios externos ( conflicto con Rusia , etc )
Los britanicos se equivocan pensando que EE HH los va a premiar
por salirse de la UE . Pero es todo lo contrario . La relacion " especial " de los yankis con UK se basaba en que UK controlaba la politica de defensa
de la UE via Washington . Con el Brexit eso se acabo .
Francia y Alemania pueden impulsar el Ejercito Europeo , lo que a la larga servira para quitarse a los yankis de encima .
El dia que UK se vaya , ese dia la UE levanta las sanciones a Moscu
El backstop obligaria a UK a aceptar un modelo Noruega ++ que no es Brexit
ni la cabeza de un guanajo : La UE quiere dos cosas :
LIBERTAD DE MOVIMIENTO DE BIENES Y PERSONAS . Si UK acepta
eso , entonces perfecto . El problema es que Brexit significa control del flujo migratorio y eso la UE nunca lo aceptara .


La verdad es que no interesa ni al EU ni al UK que le “BackStop” entra en funcionamiento, lo mejor será que una vez fuera del EU, los pro europeas británicas aceptan la realidad y enfocan sus esfuerzos hacia la relación futura UK /EU en vez de intentar mantener el UK en el EU.
Con suerte, en el UK se crea un consenso para entrar en el EEA/EFTA .

El modelo Noruega ++ no es Brexit .
Si permite la libre circulacion de personas , bienes y servicios entonces no es Brexit . Ademas , Noruega debe cumplir con muchas regulaciones
UK estaria fuera de la UE , eso es cierto . Pero en la practica seguiria
siendo un miembro de 2da clase .



---------- Post added 23-dic-2018 at 21:11 ----------







Vuelve a ver el “BackStop” es TODO el UK dentro del unión aduanera, sin contrapartidas.

Por mucho que digas que el acuerdo de May o el EEA/EFTA no es Brexit, lo es en su parte más importante.
Todo el mundo habla del EU como si es el mercado único, no lo es, nunca lo ha sido, el EU es una UNION POLITICA, con una unión monetaria, el Mercado única trata de bienes y servicios, el EU trata de la soberanía de sus componentes.
El UK se queda fuera del Union Politica y si son inteligentes, mantendrá el Mercado Unica.

Mira el funcionamiento del EU y del mercado única ( tratado del EEA) veras que tengo razón.


.............................. ....


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  #36  
Antiguo 23-dic-2018, 22:31
necromancer necromancer está desconectado
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Madre mia Pat, pero si hasta tú mismo cuando salio el pacto lo pusiste a parir y dijiste que eso no lo aprobaban en el parlamento ni de broma y en todos lados (practicamente la totalidad de periódicos) en UK se llevaron las manos a la cabeza por lo mal que dejaba al Reino Unido respecto a la UE.
Es increible como se cambia de opinión en tres semanas, esto se parece cada vez más a 1984 donde la gente cambia de opinión sin despeinarse de un dia para otro.
Ahora de repente el tratado conseguido por la señora May es estupendo y digo yo por qué dimitio el ministro que llevaba las negociaciones para el Brexit?, por qué la han intentado hacer una mocion de censura?
En fin, el que no se contenta es porque no quiere...

Ahora te venderá que en realidad es un acuerdo ventajoso para ellos y una gran victoria cuando en realidad les deja comercialmente totalmente a merced de la UE.


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  #37  
Antiguo 23-dic-2018, 22:32
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En fin, el que no se contenta es porque no quiere...





si yo digo que el UK o el Parlamento no va aprobar lo, no estoy hablando de mi posición sobre el pacto, estoy hablando de como yo veo la respuesta Británica al pacto.
Por dar otro ejemplo, aquí siempre he apoyado el opción EEA/EFTA , pero reconozco que hoy no hay el más mínima posibilidad que se aprueba en el UK.

Por mi parte , sobre el acuerdo de May, yo lo encuentro un mal pacto y que May se ha mostrado un mal negociador, el problema del BackStop es que no tiene limite temporal.
pero después de haber leído varias interpretaciones, creo que también es malo para el EU. la única parte positiva es que el acuerdo es malo para el EU y el UK. Esto hace poco probable que sea implementado excepto en una situación límite, y entonces, será implementado por el mínimo tiempo posible.

Y ojo , intentar usar el “Backstop” para conseguir algún ventaja es totalmente ilegal según la clausula de buena fe, eg si España dicen “Sin un acuerdo sobre Gibraltar no aprueba que se termina el “Backstop”. Esto conllevara la disolución del acuerdo, hay un tribunal internacional independiente que puede resolver si ha habido mala fe.
El presidente de Francia ya ha dado pie a una anulación del acuerdo , Macron decía que si el UK no dejaba los pescadores acceso a las aguas Britanicas , no aceptara el fin del “Backstop”.
El backstop es exclusivamente para asegurar que no existe frontera física entre los dos irlandas, usarlo para la pesca será ilegal.


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  #38  
Antiguo 23-dic-2018, 22:42
sergio8o sergio8o está desconectado
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PRESS RELEASE: Young supporters will leave Labour in their millions if leadership backs Brexit | For Our Future's Sake
Labour’s young supporters would desert the party in droves, if they vote to back a compromise Brexit Deal.

Es un secreto a voces que la juventud laborista pro-europea fue quien entronizó a Corbyn como líder del Partido, y ha sido precisamente esa militancia quien ha abortado todos los intentos de las élites laboristas de destronzar a Corbyn.

Corbyn no es tonto, por eso, juega a la ambigüedad del "Brexit: ni sí ni no, sino todo lo contrario". En el momento que enseñe la patita, perderá o votantes o su liderazgo.

Última edición por sergio8o; 23-dic-2018 a las 22:45


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Antiguo 24-dic-2018, 00:23
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Es un secreto a voces que la juventud laborista pro-europea fue quien entronizó a Corbyn como líder del Partido, y ha sido precisamente esa militancia quien ha abortado todos los intentos de las élites laboristas de destronzar a Corbyn.

Corbyn no es tonto, por eso, juega a la ambigüedad del "Brexit: ni sí ni no, sino todo lo contrario". En el momento que enseñe la patita, perderá o votantes o su liderazgo.

el viernes la ensenyo

Corbyn: Brexit would go ahead even if Labour won snap election | Politics | The Guardian

y los remainers acaban de descubrir que no estan representados, excepto que se vayan al LibDem. Y como los laboristas aprueben el pacto, pierden la mitad de sus votantes.

el brexit va a suponer un cambio de partidos politicos total en uk


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el viernes la ensenyo



Corbyn: Brexit would go ahead even if Labour won snap election | Politics | The Guardian



y los remainers acaban de descubrir que no estan representados, excepto que se vayan al LibDem. Y como los laboristas aprueben el pacto, pierden la mitad de sus votantes.



el brexit va a suponer un cambio de partidos politicos total en uk

En Reino Unido como en Estados Unidos debido a su sistema electoral hace que no haya Partidos jerarquizados con una militancia muy activa. El Partido en el mundo anglosajón es instrumental. En realidad, son grandes coaliciones electorales que están pegados por supervivencia para subsistir en el sistema mayoritario donde si ganas recibes todos los votos del distrito (no hay compasión para el segundo).

Con el tamaño de electores en Reino Unido hay espacio para dos grandes partidos y un hueco para un tercero aunque sin una posición segura. Después hay más de una media decena de Partidos Parlamentarios pero con muy pocos representantes.

Europa y el Partido Conservador. Siempre ha estado divido entre dos almas. Los pro europeos y los antieuropeos. A Cameron se le ha acusado (más por los pro U.E.) de ser un suicida por apoyar el referendo del Brexit. Él vio una oportunidad para derrotar a la facción anti U.E. por mucho tiempo aunque fracasó y acabó con su carrera política.

Cameron cuando fue reelegido en 2015 prometió apoyar el referendo* sobre permanecer sí o no en la confederal U.E. Había una razón muy poderosa. UKIP de Farage podía entonces hacer algo impensable. Ganar decenas de escaños de conservadores antieuropeos. El UKIP recibía millones de votos pero al estar dispersados por el territorio apenas tenían representantes parlamentarios. Por el sistema electoral vigente era el más perjudicado pero su influencia era muy poderosa. Por eso, David Cameron tuvo que apoyar el referendo y cumplir su palabra. Para ser reelegido con mayoría absoluta y para cohesionar el Partido, es decir, la coalición electoral.

El Brexit puede romper en dos los dos Grandes Partidos dominantes. A diferencia del modelo español, en Reino Unido tras activarse el Brexit acabará reconfigurando el sistema de Partidos para que nazcan dos nuevos Partidos hegemónicos (dos grandes coaliciones). En realidad, los mismos Partidos con nuevas marcas.

* Si no me falla mi memoria, en el modelo británico, los referendos se pueden activar por dos métodos. El Gobierno puede tener la iniciativa pero la Cámara de los Comunes debe ratificarlo o no. Éste también debe ratificar si es por la iniciativa popular a través de firmas. Había millones de firmas por un referendo de permanecer o no en la U.E. Los diputados afines antieuropeos de los dos grandes Partidos tenían mucho peso y consiguieron que se hiciese tan famoso referendo.

Otro debate es que para referendos tan vitales debía haber una mayoría cualificada. Un 60 o 70% de votos. Para no dividir tanto la sociedad. Pero las reglas de juego permitían el 50% más uno y ocurrió lo que ocurrió.

Edito: los referendos en R.U. no son vinculantes como en EE.UU. o como en Suiza. La Cámara de los Comunes puede rechazarlo. Pero en la práctica son vinculantes. El parlamentario británico teme que si lo rechaza su puesto no lo tiene garantizado por castigo de sus votantes.

Última edición por melchor rodriguez; 24-dic-2018 a las 12:02


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