Burbuja.info - Foro de economía > > > Opinión: ¿Significa el liberalismo económico libertad para esclavizar?
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  #31  
Antiguo 30-dic-2018, 18:26
anonimo123 anonimo123 está desconectado
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Iniciado por Pepe Broz Ver Mensaje

Así són VOX, Ciudadanos, PSOE, PP.

Para mí PP, PSOE y Cs son liberales. El PSOE por ejemplo privatizó toda la industria nacional en los 80 y el PP, Cs y VOX no esconden su ultraliberalismo.


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  #32  
Antiguo 30-dic-2018, 19:09
Proudhombre Proudhombre está desconectado
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Iniciado por luisito2 Ver Mensaje
Antes de hacer llegar a esas conclusiones ¿Ha tenido en cuenta el contenido de las dos cajas frente a esa trabajadora? ¿Sabe lo que contienen esas cajas?

La caja a la derecha de la mujer contiene pescado. La caja a si izquierda contiene salarios.

La trabajadora, por medio de su trabajo y por medio de las instalaciones y máquinas con que trabaja (el capital) convierte pescado en salarios.

En algún lugar, unos días más tarde, un trabajador, un consumidor, obtendrá esos filetes de pescado de un supermercado y con ellos alimentará a su familia.

Los filetes de pescado son salarios y los salarios o las pensiones están formadas por cosas como filetes de pescado.

Cuando la URSS se desmoronó, el 35% del PIB de su economía estaba dedicado al consumo del hipertrofiado ejercito ruso. Las economías socialistas, las economías dirigidas desde el socialismo o la parte de la economía planificada por el Estado se dedica a producir cosas como obras faraónicas, misiles de crucero o carros de combate, carreteras que no conducen a ninguna parte, observatorios que observan fenómenos imaginarios o aeropuertos sin aviones.

En capitalismo, sin embargo, solo produce una cosa: salarios.

La producción basada en el capital exige producir, como paso intermedio, capital. Así que usted puede ver que los capitalistas acumulan beneficios en forma de altos hornos, máquinas herramienta, telares automáticos, tractores o máquinas de procesado de semiconductores.

Sin embargo, todo ese capital es solo un conjunto de herramientas destinado a producir salarios, bienes de consumo.

Un telar automático solo tiene sentido como herramienta para producir camisas y un tractor es solo una herramienta que facilita la producción de comida.

Esas camisas y esa comida solo son salarios ¿Qué otra cosa podrían ser?

¿Qué sentido tendría para un capitalista producir y acumular millones de camisas, millones de juguetes o millones de medicinas si no es formar con todo ello los salarios?

Es común en los análisis progresistas confundir la codicia de poder con la codicia de capital.

La acumulación de capital en un libre mercado no da lugar a ningún poder porque las ecuaciones del mercado lo impiden: el libre mercado solo obedece a los consumidores.

Y en cuanto a la codicia y acumulación de poder, que es la mayor lacra de la Humanidad, su máquina se llama Estado y su crimen socialismo.


El mayor crimen del Estado se llama capitalismo. El fruto de todas las sinergias que interactúan en la cooperación humana es desviado en su mayor parte hacia la minoría privilegiada por las leyes del Estado, para que "produzcan como propietarios", esto es, como parásitos y ladrones.

---------- Post added 30-dic-2018 at 19:24 ----------

Iniciado por NeoGoldstein Ver Mensaje
Claro, claro,... la dignidad la acapararon toda en Cuba y Venezuela.

---------- Post added 09-dic-2018 at 21:47 ----------



Toda la puta vida igual: los que presumís de sentimiento de grupo y empatía sois los que sistemáticamente habéis llevado al desastre a todos los países que habéis controlado. Mientras tanto el liberalismo, siempre perseguido e insultado, ha llevado a occidente al mayor nivel de vida de la historia.

El liberalismo es una falacia, porque afirma la legitimidad de apropiarse del fruto del trabajo ajeno como resultado de un "libre" contrato entre individuos particulares, sin injerencias del Estado. Pero resulta que uno de estos participantes en el acuerdo "privado" se arroga como inherente a su "naturaleza individual" la condición de propietario, que obtiene precisamente por las leyes y coerción del Estado sobre la mayoría desposeída.

Última edición por Proudhombre; 31-dic-2018 a las 00:20


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  #33  
Antiguo 30-dic-2018, 22:17
pepeleches pepeleches está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los grandísimos gurús burbujistas
 
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Al creador del hilo igual le da un síncope si se entera (un 'secreto' que se esconde todo lo que se puede...) que los que lucharon por abolir la esclavitud fueron los republicanos, esos odiosos fachas.

Mientras los demócratas, esos maravillosos progres defensores de la humanidad....Oh, wait!


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  #34  
Antiguo 30-dic-2018, 22:43
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Al creador del hilo igual le da un síncope si se entera (un 'secreto' que se esconde todo lo que se puede...) que los que lucharon por abolir la esclavitud fueron los republicanos, esos odiosos fachas.

Mientras los demócratas, esos maravillosos progres defensores de la humanidad....Oh, wait!

Precisamente, los liberales. Es de quiénes se está hablando todo el rato


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  #35  
Antiguo 30-dic-2018, 22:59
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Liberalismo, capitalismo, socialismo, etc son sólo nombres que las diferentes élites en diferentes épocas han ido creado para tener entretenida a la gente.

Ahora vivimos en la época de la denominada "socialdemocracia" y cuando ésta deje de resultar rentable se llamará de otra forma. Su objetivo final no difiere en nada de los anteriores, y no es otro que el de seguir enriqueciéndose a nuestra costa mientras nos distraen incolando ideas perniciosas y problemas artificiales para mantenernos adormecidos y dóciles.

No puede existir la libertad sin poseer la independencia económica, y nosotros estamos a merced del Estado y éste a su vez a la élite financiera mundial.


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  #36  
Antiguo 30-dic-2018, 23:18
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Iniciado por Mark_ Ver Mensaje
No puede existir la libertad sin poseer la independencia económica, y nosotros estamos a merced del Estado y éste a su vez a la élite financiera mundial.

Nosotros estamos a merced de LA EMPRESA PRIVADA, que nos explota a través de empresarios hijos de puta que no respetan los derechos laborales y se llevan toda la plusvalía. ¿Cómo puedes decir que estamos a merced del estado si es el único que nos protege de la ley de las selva?. En la edad feudal el estado era prácticamente inexistente, primaba la propiedad privada de los nobles por encima de los campesinos que no tenían casi nada y era una sociedad repugnante.

El estado es una de las cosas más hermosas que ha creado la humanidad. El estado es un ideal; la empresa privada es material, algo del mundo de los hombres sujeto a sus intereses terrenales y egoístas.

Última edición por anonimo123; 30-dic-2018 a las 23:21


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  #37  
Antiguo 31-dic-2018, 00:12
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Iniciado por anonimo123 Ver Mensaje
Nosotros estamos a merced de LA EMPRESA PRIVADA, que nos explota a través de empresarios hijos de puta que no respetan los derechos laborales y se llevan toda la plusvalía. ¿Cómo puedes decir que estamos a merced del estado si es el único que nos protege de la ley de las selva?. En la edad feudal el estado era prácticamente inexistente, primaba la propiedad privada de los nobles por encima de los campesinos que no tenían casi nada y era una sociedad repugnante.

El estado es una de las cosas más hermosas que ha creado la humanidad. El estado es un ideal; la empresa privada es material, algo del mundo de los hombres sujeto a sus intereses terrenales y egoístas.

Son las leyes del estado las que permiten al empresario "hijo de puta" explotar al trabajador, otorgándole todo su poder mediante coacción armada, las que en todo tiempo y lugar condenan a amplios grupos sociales a la esclavitud, las que permiten al terrateniente y al rentista mantener su propiedad e incrementarla a costa del esfuerzo de los trabajadores, concentrando cada vez más poder y riqueza en menos manos y condenando a la mayoría a una existencia cada vez más precaria y lamentable.

Cuando alguien dice que el estado es un ideal y la empresa privada material, propio de los hombres y sujeto a sus intereses ¿terrenales?, está haciendo sin saberlo el mayor elogio de la empresa privada en detrimento de la monstruosidad "espiritual" que identifica tan halagüeñamente con el estado.

Última edición por Proudhombre; 31-dic-2018 a las 00:16


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  #38  
Antiguo 31-dic-2018, 00:20
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Si, la teoría marxista me la sé, pero cuál es la solución?

Porque los intentos de crear sociedades socialistas fueron un fracaso.

Y yo que estoy más cerca del anarquismo lo veo muy lejano...Somos muy capullos los humanos...


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  #39  
Antiguo 31-dic-2018, 00:25
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Son las leyes del estado las que permiten al empresario "hijo de puta" explotar al trabajador, las que en todo tiempo y lugar condenan a amplios grupos sociales a la esclavitud, las que permiten al terrateniente y al rentista mantener su propiedad e incrementarla a costa del esfuerzo de los trabajadores, concentrando cada vez más poder y riqueza en menos manos y condenando a la mayoría a una existencia cada vez más precaria y lamentable.

Cuando alguien dice que el estado es un ideal y la empresa privada material, propio de los hombres y sujeto a sus intereses ¿terrenales?, está haciendo sin saberlo el mayor elogio de la empresa privada en detrimento de la monstruosidad "espiritual" que identifica tan halagüeñamente con el estado.

Las leyes del estado regulan, usted está hablando de una mala utilización del estado. Si digo que el estado es un ideal es porque en esencia persigue el interés público. El estado es el único instrumento que tenemos para impartir justicia pero somos hombres y por lo tanto utilizamos ese instrumento de manera errada. El poder coercitivo está para evitar la ley de la selva pero como ya he dicho el ser humano no sabe utilizarlo como debiera.

El estado es un ideal porque representa el interés público. Como somos hombres degeneramos ese ideal pero en esencia lo es.

La empresa privada no es un ideal porque en esencia busca incrementar el ego. Y el ego es lo contrario del ideal ya que el ego es lo más terrenal que hay.

Iniciado por Pinfloy Ver Mensaje
Si, la teoría marxista me la sé, pero cuál es la solución?

Porque los intentos de crear sociedades socialistas fueron un fracaso.

Y yo que estoy más cerca del anarquismo lo veo muy lejano...Somos muy capullos los humanos...

Lo primero de todo es diferenciar el socialismo del comunismo. El marxismo-comunismo es una corriente de socialismo pero el socialismo abarca otras corrientes en los que hay diversos grados de implicación del estado, de la nación, del mercado...

El marxismo fracasó porque era demasiado extremista. Hay que permitir que la empresa privada exista aunque hay que restringir su poder para evitar caer en una plutocracia. Aparte en teoría también era internacionalista y antitradicionalista lo que considero un fallo.

Yo creo que la única solución es un socialismo nacional adaptado a cada pueblo y no contaminado por el marxismo cultural.

Última edición por anonimo123; 31-dic-2018 a las 15:22


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  #40  
Antiguo 31-dic-2018, 02:29
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La única solución es pararos los pies a los que los que pretendéis esclavizar a los demás, sea mediante sicarios o sea mediante "el Estado".
El liberalismo consiste precisamente en no ser vuestros esclavos.
No ya sólo porque la libertad es un bien mayor, preferible a todos, sino porque un hombre libre jamás estará de vuestro lado ni por un segundo, pues
vosotros sois los malos
Habláis de dinero todo el tiempo, en lo que se os nota la enorme codicia, pero no sabéis nada del dinero, ni lo podéis explicar. Habláis a la ligera de las intenciones de los otros, que desconocéis, en lo que se ve vuestra indiferencia hacia el prójimo. Habláis de lo que los otros deben hacer, a pesar de que no ostentáis derecho alguno sobre los otros, en lo que se ve vuestra alma tiránica.
Sois el esclavista, el poderoso, el que amenaza. Sois el peligroso, que repta y trepa, el que daña, el que no da la mano a los que son sus iguales.
Unos construyen, otros destruís y lo llamáis justicia,
porque sois los malos.

Última edición por cuatroC; 31-dic-2018 a las 02:55


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