Quizá esto aclare...

B

Base 8

Guest
....que es imposible que muchos de nosotros seamos antiamericanos, y que la
diferencia entre ser antiamericano y ser antibush es tan profunda que dice
mucho de quien confunde ambas cosas:

http://www.elpais.es/articulo/elpporint/20050830elpepiint_7/Tes


----------
ENTREVISTA: CINDY SHEEHAN Líder antiguerra de EE UU
"Mi hijo murió por una mentira"

Cindy Sheehan era una mujer de parroquia, dedicada a Dios y a su familia. Su
hijo Casey, de 24 años, muerto en la guerra de Irak hace más de un año,
plantó 1.100 árboles dentro de su proyecto de boy scout. Casi hasta que
partió a la guerra, Casey Sheehan fue también un muchacho devoto. Hasta que
un día sorprendió a toda la familia y se alistó voluntario para luchar en la
guerra de Irak donde moriría a los pocos días de llegar dentro de un equipo
encargado de buscar las armas de destrucción masiva que desencadenaron la
invasión del país en marzo de 2003.

Toda la fe católica de esta mujer alta y robusta, que se casó a los 20 años
con su novio de toda la vida y del que ahora se acaba de divorciar, se ha
transformado en activismo político. Con 48 años y tras haber traído al mundo
a cuatro hijos -Casey era su primogénito-, Sheehan asegura que nunca pensó
en ser activista de nada más que su fe. "Incluso ahora no me veo a mí misma
de esa manera, incluso ahora que voy a ir a Washington, sólo quiero que
acabe la guerra y voy a utilizar todos los medios a mi alcance para que así
sea".

Sheehan vive prácticamente rodeada de un equipo de asesores, entre los
cuales se encuentra el grupo de mujeres CodePink contra la guerra. Estas
mujeres de rosa, color que las define como asociación, planifican cada
minuto del día de Sheehan. Conceden entrevistas de cinco minutos y se
justifican explicando que "ayer dedicó casi 20 horas del día a entrevistas".
Quizá por eso todos aseguren que la mujer que se ha convertido en icono del
pacifismo en Estados Unidos no duerme más allá de cuatro horas al día.

A dos días de emprender un viaje de tres semanas que le llevará hasta la
capital de la nación, Cindy Sheehan asegura que "la Administración de Bush
ha infravalorado nuestra capacidad de convocatoria, ha infravalorado a todo
un movimiento que le está diciendo lo que nadie se atreve a decirle: que
esta guerra fue un error". Cindy Sheehan se explica tranquila y con una voz
que recuerda otros tiempos en los que daba charlas en la iglesia. "Me acusan
de antipatriota por querer traer las tropas a casa, y yo les digo: 'Es una
obligación patriótica proteger a un país de su Gobierno".

El típico estilo de vida americano en el que pasaba los días Cindy Sheehan
se quebró con la muerte de su hijo. Procedente de una familia de clase
media, Sheehan creció a las afueras de Los Ángeles para formar con el tiempo
otra familia de clase media en Vacaville, a medio camino entre Sacramento y
San Francisco (California). Pero el 4 de abril de 2004 su hijo moría por
"una mentira". "Se ha demostrado que esta guerra se basó en mentiras y
traiciones. Mi hijo murió por una mentira, y la única manera de apoyar a
nuestros jóvenes es sacarlos de allí y traerlos a casa sanos y salvos".

Confiesa que tiene el corazón roto y que su dolor sólo se mitigará cuando
sepa que ninguna otra madre pasará por lo que ella está pasando. Cree que
1.862 madres de 1.862 soldados muertos en Irak son demasiados corazones
destrozados. "Mi hijo Casey fue asesinado por Bush y su insana, arrogante y
cruel política exterior", cuenta Sheehan. Desde que el pasado 6 de agosto
decidiera convertirse en la pesadilla del presidente de Estados Unidos,
George W. Bush, y amargarle las vacaciones frente a su rancho de Crawford
(Tejas), Sheehan ha reclamado una entrevista del comandante en jefe del
Ejército. Éste se ha negado a recibirla en todo momento. Al principio de la
acampada en Crawford, Bush le hizo llegar un mensaje a través de los medios
de comunicación a esta madre con una causa. "Me dijo que mi hijo había
muerto por una causa noble". "Quiero de verdad saber cuál es esa causa",
afirma Sheehan. "Y lo quiero saber por él".

Sin que en ningún momento se le quiebre la voz, la mujer que ha emprendido
la cruzada contra la guerra en Estados Unidos continúa: "Esta guerra no sólo
es ilegal sino inmoral. Nuestro deber como seres humanos con moral es
oponernos a ella con todas nuestras fuerzas", dice. Pero el presidente dice
que hay que seguir en Irak para honrar la memoria de los soldados caídos
como Casey. Y Sheehan le responde: "¿Por qué habría de querer nadie otra
madre con el alma rota en América porque mi hijo ya esté muerto? No quiero
que Bush justifique su muerte y su asesinato y su política exterior
imperialista con la sangre y el honor de mi hijo"

"Quiero que honre a mi hijo sacando las tropas de Irak y trayéndolas a casa
inmediatamente", concluye Sheehan sin ni siquiera hacer una pausa. Es Cindy
Sheehan. Cargada de razones y camino de Washington.

--

Un saludo
 
J

Jenofonte

Guest
"Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
news:8KVQe.224233$j8.139363@twister.auna.com...
> ...que es imposible que muchos de nosotros seamos antiamericanos, y que la
> diferencia entre ser antiamericano y ser antibush es tan profunda que dice
> mucho de quien confunde ambas cosas:



Si, dice mucho de quien confunde la bandera de un país con su gobierno.

>......
> "Mi hijo Casey fue asesinado por Bush y su insana, arrogante y
> cruel política exterior"


Sin comentarios.


Salud.
 
C

Carlos

Guest
Pues si, pero lamentablemente dicha señora, y su fallecido hijo, se dieron
cuenta tarde de la gran mentira de su presidente.
Pero es lo que la mayoria del pueblo americano quiere, ya que en las
elecciones ha vuelto a salir.
Afortunadamente en España la mayoria no queremos la guerra ilegal.


--

"Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
news:8KVQe.224233$j8.139363@twister.auna.com...
> ...que es imposible que muchos de nosotros seamos antiamericanos, y que la
> diferencia entre ser antiamericano y ser antibush es tan profunda que dice
> mucho de quien confunde ambas cosas:
>
> http://www.elpais.es/articulo/elpporint/20050830elpepiint_7/Tes
>
>
> ----------
> ENTREVISTA: CINDY SHEEHAN Líder antiguerra de EE UU
> "Mi hijo murió por una mentira"
>
> Cindy Sheehan era una mujer de parroquia, dedicada a Dios y a su familia.
> Su
> hijo Casey, de 24 años, muerto en la guerra de Irak hace más de un año,
> plantó 1.100 árboles dentro de su proyecto de boy scout. Casi hasta que
> partió a la guerra, Casey Sheehan fue también un muchacho devoto. Hasta
> que
> un día sorprendió a toda la familia y se alistó voluntario para luchar en
> la
> guerra de Irak donde moriría a los pocos días de llegar dentro de un
> equipo
> encargado de buscar las armas de destrucción masiva que desencadenaron la
> invasión del país en marzo de 2003.
>
> Toda la fe católica de esta mujer alta y robusta, que se casó a los 20
> años
> con su novio de toda la vida y del que ahora se acaba de divorciar, se ha
> transformado en activismo político. Con 48 años y tras haber traído al
> mundo
> a cuatro hijos -Casey era su primogénito-, Sheehan asegura que nunca pensó
> en ser activista de nada más que su fe. "Incluso ahora no me veo a mí
> misma
> de esa manera, incluso ahora que voy a ir a Washington, sólo quiero que
> acabe la guerra y voy a utilizar todos los medios a mi alcance para que
> así
> sea".
>
> Sheehan vive prácticamente rodeada de un equipo de asesores, entre los
> cuales se encuentra el grupo de mujeres CodePink contra la guerra. Estas
> mujeres de rosa, color que las define como asociación, planifican cada
> minuto del día de Sheehan. Conceden entrevistas de cinco minutos y se
> justifican explicando que "ayer dedicó casi 20 horas del día a
> entrevistas".
> Quizá por eso todos aseguren que la mujer que se ha convertido en icono
> del
> pacifismo en Estados Unidos no duerme más allá de cuatro horas al día.
>
> A dos días de emprender un viaje de tres semanas que le llevará hasta la
> capital de la nación, Cindy Sheehan asegura que "la Administración de Bush
> ha infravalorado nuestra capacidad de convocatoria, ha infravalorado a
> todo
> un movimiento que le está diciendo lo que nadie se atreve a decirle: que
> esta guerra fue un error". Cindy Sheehan se explica tranquila y con una
> voz
> que recuerda otros tiempos en los que daba charlas en la iglesia. "Me
> acusan
> de antipatriota por querer traer las tropas a casa, y yo les digo: 'Es una
> obligación patriótica proteger a un país de su Gobierno".
>
> El típico estilo de vida americano en el que pasaba los días Cindy Sheehan
> se quebró con la muerte de su hijo. Procedente de una familia de clase
> media, Sheehan creció a las afueras de Los Ángeles para formar con el
> tiempo
> otra familia de clase media en Vacaville, a medio camino entre Sacramento
> y
> San Francisco (California). Pero el 4 de abril de 2004 su hijo moría por
> "una mentira". "Se ha demostrado que esta guerra se basó en mentiras y
> traiciones. Mi hijo murió por una mentira, y la única manera de apoyar a
> nuestros jóvenes es sacarlos de allí y traerlos a casa sanos y salvos".
>
> Confiesa que tiene el corazón roto y que su dolor sólo se mitigará cuando
> sepa que ninguna otra madre pasará por lo que ella está pasando. Cree que
> 1.862 madres de 1.862 soldados muertos en Irak son demasiados corazones
> destrozados. "Mi hijo Casey fue asesinado por Bush y su insana, arrogante
> y
> cruel política exterior", cuenta Sheehan. Desde que el pasado 6 de agosto
> decidiera convertirse en la pesadilla del presidente de Estados Unidos,
> George W. Bush, y amargarle las vacaciones frente a su rancho de Crawford
> (Tejas), Sheehan ha reclamado una entrevista del comandante en jefe del
> Ejército. Éste se ha negado a recibirla en todo momento. Al principio de
> la
> acampada en Crawford, Bush le hizo llegar un mensaje a través de los
> medios
> de comunicación a esta madre con una causa. "Me dijo que mi hijo había
> muerto por una causa noble". "Quiero de verdad saber cuál es esa causa",
> afirma Sheehan. "Y lo quiero saber por él".
>
> Sin que en ningún momento se le quiebre la voz, la mujer que ha emprendido
> la cruzada contra la guerra en Estados Unidos continúa: "Esta guerra no
> sólo
> es ilegal sino inmoral. Nuestro deber como seres humanos con moral es
> oponernos a ella con todas nuestras fuerzas", dice. Pero el presidente
> dice
> que hay que seguir en Irak para honrar la memoria de los soldados caídos
> como Casey. Y Sheehan le responde: "¿Por qué habría de querer nadie otra
> madre con el alma rota en América porque mi hijo ya esté muerto? No quiero
> que Bush justifique su muerte y su asesinato y su política exterior
> imperialista con la sangre y el honor de mi hijo"
>
> "Quiero que honre a mi hijo sacando las tropas de Irak y trayéndolas a
> casa
> inmediatamente", concluye Sheehan sin ni siquiera hacer una pausa. Es
> Cindy
> Sheehan. Cargada de razones y camino de Washington.
>
> --
>
> Un saludo
>
>
 
B

Base 8

Guest
"Jenofonte" <jenofonteyoquetu@quitariaestohotmail.com> escribió en el
mensaje news:3niu6gF1lj6pU1@individual.net...
>
> Si, dice mucho de quien confunde la bandera de un país con su gobierno.


Perdón, no le he entendido, si fuera tan amable de explicar esto un poco
más....Gracias
 
F

Frohike

Guest
"Jenofonte" <jenofonteyoquetu@quitariaestohotmail.com> escribió en el
mensaje news:3niu6gF1lj6pU1@individual.net...
>
> "Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
> news:8KVQe.224233$j8.139363@twister.auna.com...
>> ...que es imposible que muchos de nosotros seamos antiamericanos, y que
>> la
>> diferencia entre ser antiamericano y ser antibush es tan profunda que
>> dice
>> mucho de quien confunde ambas cosas:

>
>
> Si, dice mucho de quien confunde la bandera de un país con su gobierno.


Pues se refiere que al lumbrera de ZP no se le ocurrió otra que quedarse
sentado al paso de la bandera de los EEUU, que representa a TODO el pueblo
estadounidense. Eso es confundir un pais con su gobierno.

Pero es mucho pedirle al risitas. El cual por cierto debe estar muy cansado
porque lleva mas vacaciones que cualquier otro dirigente mundial.
 
B

Base 8

Guest
"Frohike" <ilovedana@scully.com> escribió en el mensaje
news:43145609$0$1709$892e7fe2@authen.white.readfreenews.net...
>
> Pues se refiere que al lumbrera de ZP no se le ocurrió otra que quedarse
> sentado al paso de la bandera de los EEUU, que representa a TODO el pueblo
> estadounidense. Eso es confundir un pais con su gobierno.


Ya....es que yo tengo algo de lío con esto de las banderas, de los gobiernos
y los pueblos (luego le explicaré por qué), tanto, que no sé yo si no traen
más disgustos que beneficios...

Suponiendo que se refiriera a eso, creo que vamos a discutir poco, porque,
aunque ya se haya aclarado que aquella "sentada" estaba justificada en ese
momento por las formas y el tiempo, ya que, sin avisar, el anterior gobierno
hizo desfilar a las banderas de los que se habían unido para lo de Irak, y
que, por tanto, la sentada no representaba una ofensa al pueblo
estadounidense, sino una manifestación de la postura de Zapatero (que
recuerdo que no era más que el jefe del principal partido de la oposición) a
la guerra de Irak, ya que aquella bandera representaba en ese momento a las
fuerzas ocupantes de Irak, aún así, ese es en concreto el único error que ha
cometido Zapatero, ya que, efectivamente, una bandera representa a todo un
país, error que no sólo no cometió como presidente del gobierno, sino que
además, es un error que es de los que se perdonan por lo que ese error
significaba. Al menos por lo que a mí respecta.

Por tora parte (y ya le hablo de lo del lío que yo tengo), estas opiniones
suyas me tienen confundida, porque, ¿ahora qué he de pensar? ¿que cada vez
que mucha gente del PP va a una manifestación con la bandera de España
también me está representando a mí que puede ocurrir que piense todo lo
contrario de lo que se defiende en dicha manifestación?

> Pero es mucho pedirle al risitas. El cual por cierto debe estar muy

cansado
> porque lleva mas vacaciones que cualquier otro dirigente mundial.


Me apabulla el nivel de este comentario...

Saludos
 
F

Frohike

Guest
"Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
news:zoZQe.226001$j8.18637@twister.auna.com...
>
> "Frohike" <ilovedana@scully.com> escribió en el mensaje
> news:43145609$0$1709$892e7fe2@authen.white.readfreenews.net...
>>
>> Pues se refiere que al lumbrera de ZP no se le ocurrió otra que quedarse
>> sentado al paso de la bandera de los EEUU, que representa a TODO el
>> pueblo
>> estadounidense. Eso es confundir un pais con su gobierno.

>
> Ya....es que yo tengo algo de lío con esto de las banderas, de los
> gobiernos
> y los pueblos (luego le explicaré por qué), tanto, que no sé yo si no
> traen
> más disgustos que beneficios...
>
> Suponiendo que se refiriera a eso, creo que vamos a discutir poco, porque,
> aunque ya se haya aclarado que aquella "sentada" estaba justificada en ese
> momento por las formas y el tiempo, ya que, sin avisar, el anterior
> gobierno
> hizo desfilar a las banderas de los que se habían unido para lo de Irak, y
> que, por tanto, la sentada no representaba una ofensa al pueblo
> estadounidense, sino una manifestación de la postura de Zapatero (que
> recuerdo que no era más que el jefe del principal partido de la oposición)
> a
> la guerra de Irak, ya que aquella bandera representaba en ese momento a
> las
> fuerzas ocupantes de Irak, aún así, ese es en concreto el único error que
> ha
> cometido Zapatero, ya que, efectivamente, una bandera representa a todo un
> país, error que no sólo no cometió como presidente del gobierno, sino que
> además, es un error que es de los que se perdonan por lo que ese error
> significaba. Al menos por lo que a mí respecta.
>
> Por tora parte (y ya le hablo de lo del lío que yo tengo), estas opiniones
> suyas me tienen confundida, porque, ¿ahora qué he de pensar? ¿que cada vez
> que mucha gente del PP va a una manifestación con la bandera de España
> también me está representando a mí que puede ocurrir que piense todo lo
> contrario de lo que se defiende en dicha manifestación?
>
>> Pero es mucho pedirle al risitas. El cual por cierto debe estar muy

> cansado
>> porque lleva mas vacaciones que cualquier otro dirigente mundial.

>
> Me apabulla el nivel de este comentario...



Para tí la perra subida de peso.
 
N

noSign

Guest
Con ser un error para mi la actuación aquella en un desfile de ZP, los primeros
que se equivocaron entonces,
fueron los presidentes de EE.UU. y España, mezclando en un mismo bol, ser
contrario a una guerra y estar a favor de Sadam.

"o estáis conmigo o estáis con el..."

Para ellos no existía un termino medio razonado.



"Frohike" <ilovedana@scully.com> escribió en el mensaje
news:43145609$0$1709$892e7fe2@authen.white.readfreenews.net...


> > Si, dice mucho de quien confunde la bandera de un país con su gobierno.

>
> Pues se refiere que al lumbrera de ZP no se le ocurrió otra que quedarse
> sentado al paso de la bandera de los EEUU, que representa a TODO el pueblo
> estadounidense. Eso es confundir un pais con su gobierno.
>
> Pero es mucho pedirle al risitas. El cual por cierto debe estar muy cansado
> porque lleva mas vacaciones que cualquier otro dirigente mundial.
>
>
 
J

Jenofonte

Guest
"Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
news:zoZQe.226001$j8.18637@twister.auna.com...
>
> "Frohike" <ilovedana@scully.com> escribió en el mensaje
> news:43145609$0$1709$892e7fe2@authen.white.readfreenews.net...
>>
>> Pues se refiere que al lumbrera de ZP no se le ocurrió otra que quedarse
>> sentado al paso de la bandera de los EEUU, que representa a TODO el
>> pueblo
>> estadounidense. Eso es confundir un pais con su gobierno.

>
> Ya....es que yo tengo algo de lío con esto de las banderas, de los
> gobiernos
> y los pueblos (luego le explicaré por qué), tanto, que no sé yo si no
> traen
> más disgustos que beneficios...
>


??


> Suponiendo que se refiriera a eso, ....


Si.

> ...creo que vamos a discutir poco, porque,
> aunque ya se haya aclarado que aquella "sentada" estaba justificada en ese
> momento por las formas y el tiempo, ya que, sin avisar, el anterior
> gobierno
> hizo desfilar a las banderas de los que se habían unido para lo de Irak, y
> que, por tanto, la sentada no representaba una ofensa al pueblo
> estadounidense, sino una manifestación de la postura de Zapatero (que
> recuerdo que no era más que el jefe del principal partido de la oposición)
> a
> la guerra de Irak, ya que aquella bandera representaba en ese momento a
> las
> fuerzas ocupantes de Irak, aún así, ese es en concreto el único error que
> ha
> cometido Zapatero, ya que, efectivamente, una bandera representa a todo un
> país, error que no sólo no cometió como presidente del gobierno, sino que
> además, es un error que es de los que se perdonan por lo que ese error
> significaba. Al menos por lo que a mí respecta.
>


Como bastantes otras veces, entras en contradicción.

Si eran "...las banderas de los que se habían unido para lo de Irak " como
es que el jefe de la oposición, hoy presidente, solo permaneció sentado con
la de EEUU.? Acaso no debía, por tu misma argumentación, quedarse sentado,
por ejemplo ante el paso de la bandera española?


> Por tora parte (y ya le hablo de lo del lío que yo tengo), estas opiniones
> suyas me tienen confundida, porque, ¿ahora qué he de pensar? ¿que cada vez
> que mucha gente del PP va a una manifestación con la bandera de España
> también me está representando a mí que puede ocurrir que piense todo lo
> contrario de lo que se defiende en dicha manifestación?
>


Un acto electoral, manifestación etc, no es un acto oficial del gobierno. Y
a mi, lo que me confunde es que otros partidos nacionales, no saquen la
bandera española en sus actos. Como por cierto hacen la mayoría de partidos
en las naciones de "nuestro entorno" (que horterada de expresión!!)

Salud
 
B

Base 8

Guest
"Jenofonte" <jenofonteyoquetu@quitariaestohotmail.com> escribió en el
mensaje news:3njn3sF1piugU1@individual.net...
> >
> > Ya....es que yo tengo algo de lío con esto de las banderas, de los
> > gobiernos
> > y los pueblos (luego le explicaré por qué), tanto, que no sé yo si no
> > traen
> > más disgustos que beneficios...
> >

>
> ??


Supongo que esto es un requerimiento de aclaración...
Supuesto, le aclaro, pues...es un tema en el que ando pensando desde hace
cierto tiempo porque veo que provova disputas. Creo que, si algo provoca
disputas es que algo falla. Y lo que creo, según mi particular y personal
análisis que falla es que las banderas dan lugar a generalizaciones a veces
injustas o incorrectas. Yo entiendo que un símbolo es la representación de
varias cosas o personas que tienen algo en común: los españoles tenemos en
común que hemos nacido en España, que hablamos uno de un nº concreto y
definido de idiomas, ciertas costumbres quizá, algún matiz ideosincrático, y
creo que poco más (a lo mejor me olvido de algo). El uso de la bandera en
cuestiones que aludan a estas características comunes no sólo me parece
apropiado, sino que me parece que son los únicos casos en que me parece
apropiado. Porque, en el momento en que haya ya una característica que se dé
en cierta parte de la población sí y en la otra no (que incluso en la otra
sea la contraria), el uso de la bandera no me parece procedente, porque
quien la usara estaría apropiándose de un símbolo que es de todos para sus
propios fines, y máxime si esos fines van en contra de la opinión de la otra
parte de la población, parte que también usa su bandera como símbolo cuando
procede (ya he explicado cuando creo yo que procede).

De ahí que, la mala (en mi opinión) utilización de la badera, si lo que va a
hacer es desunir más que unir, pues me plantee si no da más disgustos que
beneficios.

Sin ir más lejos, el País Vasco es para mí un claro ejemplo de como la
ikurriña da más disgustos que beneficios, al habersela apropiado un grupo de
gente que piensa de una determinada forma, y que no representa a todo el
País Vasco. Y podríamos encontrar ejemplos en todo el mundo, en todo aquel
lugar en que una bandera, en vez de representar a unos ciudadanos con unas
características geográicas concretas, represente unas ideas determinadas.

>
>
> > Suponiendo que se refiriera a eso, ....

>
> Si.


ok

>
> Como bastantes otras veces, entras en contradicción.
>


Lo dice usted como si me hubiera dicho ésto antes...

> Si eran "...las banderas de los que se habían unido para lo de Irak " como
> es que el jefe de la oposición, hoy presidente, solo permaneció sentado

con
> la de EEUU.? Acaso no debía, por tu misma argumentación, quedarse sentado,
> por ejemplo ante el paso de la bandera española?


¿No era el desfile de las Fuerzas Armadas españolas? que yo sepa, la bandera
española no desfilaba allí únicamente como invasora de Irak.


>
> Un acto electoral, manifestación etc, no es un acto oficial del gobierno.


¿Y? No entiendo lo que quiere decir aquí.


> Y
> a mi, lo que me confunde es que otros partidos nacionales, no saquen la
> bandera española en sus actos.


Como usted comprenderá, si yo califico algo de falta de educación (que así
califico el uso de la bandera cuando se usa para unos fines que representan
a una parte del país en contra de las ideas de la otra parte), no voy a
coger yo y voy a cometer la falta de educación que reprocho a los demás. La
podré usar cuando salga de España pegada en el coche o como pulserita, la
podré usar en un partido España-Suecia, o en una convención mundial de
parchís, ya se celebre en Madrid o en Bruselas, o incluso en cosas menos
livianas pero que represente a TODOS los españoles, en lo que nunca la
usaré, por ejemplo, es en una manifestación en pro del derecho de aborto,
porque sé que hay españoles que no están por la labor y me parecería una
falta de respeto impresionante usar la bandera que les representa también a
ellos para mis propios fines, fines que nada tienen que ver con las
características comunes de todos los españoles.


> Como por cierto hacen la mayoría de partidos
> en las naciones de "nuestro entorno" (que horterada de expresión!!)


Ya se dijo eso una vez aquí y hubo opinantes que viven fuera que eso no es
así. Independientemente, yo tengo mis ideas y mi opinión razonada, y lo que
haga le de al lado, podré observarlo o analizarlo, pero nunca adoptarlo sólo
por eso, por el simple hecho de que vea que lo hace....no soy una oveja :))

Un saludo
 
J

Jenofonte

Guest
Primero quiero comentarte que a pocas personas las trato aquí de usted, solo
a las que me insultan gravamente por ejemplo llamandome asesino, quiero
decir que seguiré llamándote de tu si en el siguiente mensaje que escribas
tu recurres también al tuteo. En caso contrario, no hay problema y entenderé
que deseas que use el usted.

"Base 8 >" <notel@ce.es> escribió en el mensaje
news:6q2Re.226491$j8.15314@twister.auna.com...
>
> "Jenofonte" <jenofonteyoquetu@quitariaestohotmail.com> escribió en el
> mensaje news:3njn3sF1piugU1@individual.net...
>> >
>> > Ya....es que yo tengo algo de lío con esto de las banderas, de los
>> > gobiernos
>> > y los pueblos (luego le explicaré por qué), tanto, que no sé yo si no
>> > traen
>> > más disgustos que beneficios...
>> >

>>
>> ??

>
> Supongo que esto es un requerimiento de aclaración...
> Supuesto, le aclaro, pues...es un tema en el que ando pensando desde hace
> cierto tiempo porque veo que provova disputas. Creo que, si algo provoca
> disputas es que algo falla. Y lo que creo, según mi particular y personal
> análisis que falla es que las banderas dan lugar a generalizaciones a
> veces
> injustas o incorrectas. Yo entiendo que un símbolo es la representación de
> varias cosas o personas que tienen algo en común: los españoles tenemos en
> común que hemos nacido en España, que hablamos uno de un nº concreto y
> definido de idiomas, ciertas costumbres quizá, algún matiz ideosincrático,
> y
> creo que poco más (a lo mejor me olvido de algo).


Si. Te olvidas de toda nuestra historia, de nuestra cultura, poesía,
ciencia, arte, de nuestras guerras y de la paz, de nuestras luces y sombras
....etc, etc,etc. En realidad, para mi, resaltas cosas anecdóticas.
Las Naciones no son solo un presente, también un recuerdo y continuidad del
pasado. En cierta manera es una herencia recibida y que debemos transmitir.


> El uso de la bandera en
> cuestiones que aludan a estas características comunes no sólo me parece
> apropiado, sino que me parece que son los únicos casos en que me parece
> apropiado. Porque, en el momento en que haya ya una característica que se
> dé
> en cierta parte de la población sí y en la otra no (que incluso en la otra
> sea la contraria), el uso de la bandera no me parece procedente, porque
> quien la usara estaría apropiándose de un símbolo que es de todos para sus
> propios fines, y máxime si esos fines van en contra de la opinión de la
> otra
> parte de la población, parte que también usa su bandera como símbolo
> cuando
> procede (ya he explicado cuando creo yo que procede).
>


No entiendo nada.
O sea que, por ejemplo y según tu, el presidente del gobierno no debería dar
discursos con la bandera de España detrás puesto que una parte de la
población no está de acuerdo con el camino que marca.


> De ahí que, la mala (en mi opinión) utilización de la badera, si lo que va
> a
> hacer es desunir más que unir, pues me plantee si no da más disgustos que
> beneficios.


Sigo sin entenderlo. Acaso crees que yo si viera la bandera de España, que
no la veo, en los mítines de IU (por ejemplo) pensaría que España es el
proyecto político de IU?. Mas bien al contrario, pensaría que los militantes
de IU se sienten orgullosos de su Nación por encima de los intereses
políticos y legítimos de su partido o de los demás partidos.


>
> Sin ir más lejos, el País Vasco es para mí un claro ejemplo de como la
> ikurriña da más disgustos que beneficios, al habersela apropiado un grupo
> de
> gente que piensa de una determinada forma, y que no representa a todo el
> País Vasco. Y podríamos encontrar ejemplos en todo el mundo, en todo aquel
> lugar en que una bandera, en vez de representar a unos ciudadanos con unas
> características geográicas concretas, represente unas ideas determinadas.
>


El caso del Pais Vasco es el UNICO que conozca en democracia, en que la
bandera de un partido es la del pueblo al que pertenece.

Te aclaro que la ikurriña antes de ser la bandera del Pais Vasco, lo era del
PNV. En mi opinión es otra de las cesiones que los españoles hicimos a los
separatistas pensando que asi se avendrían al proyecto común y que como ha
ocurrido siempre, nos engañaron.


>>
>>
>> > Suponiendo que se refiriera a eso, ....

>>
>> Si.

>
> ok
>
>>
>> Como bastantes otras veces, entras en contradicción.
>>

>
> Lo dice usted como si me hubiera dicho ésto antes...


Pues creo que si. Aunque tal vez me confunda de persona.
Si te ofende, lo retiro.

>
>> Si eran "...las banderas de los que se habían unido para lo de Irak "
>> como
>> es que el jefe de la oposición, hoy presidente, solo permaneció sentado

> con
>> la de EEUU.? Acaso no debía, por tu misma argumentación, quedarse
>> sentado,
>> por ejemplo ante el paso de la bandera española?

>
> ¿No era el desfile de las Fuerzas Armadas españolas? que yo sepa, la
> bandera
> española no desfilaba allí únicamente como invasora de Irak.
>


Y la de EEUU si desfilaba como "invasora" de Iraq?.
Y la de Polononia, UK, Austria, Portugal etc ... esas no?

Es curioso.


>
>>
>> Un acto electoral, manifestación etc, no es un acto oficial del gobierno.

>
> ¿Y? No entiendo lo que quiere decir aquí.
>


Que en un acto electoral, la bandera no adquiere el significado del programa
que se defiende. Sin embargo en un acto oficial, la bandera adquiere el
símbolo de la Nación y en ese acto, estamos todos representados te guste o
no.

Vamos, que respondía a tu pregunta:
-------
¿que cada vez que mucha gente del PP va a una manifestación con la bandera
de España también me está representando a mí que puede ocurrir que piense
todo lo contrario de lo que se defiende en dicha manifestación?
-------


>
>> Y
>> a mi, lo que me confunde es que otros partidos nacionales, no saquen la
>> bandera española en sus actos.

>
> Como usted comprenderá, si yo califico algo de falta de educación (que así
> califico el uso de la bandera cuando se usa para unos fines que
> representan
> a una parte del país en contra de las ideas de la otra parte), no voy a
> coger yo y voy a cometer la falta de educación que reprocho a los demás.
> La
> podré usar cuando salga de España pegada en el coche o como pulserita, la
> podré usar en un partido España-Suecia, o en una convención mundial de
> parchís, ya se celebre en Madrid o en Bruselas, o incluso en cosas menos
> livianas pero que represente a TODOS los españoles, en lo que nunca la
> usaré, por ejemplo, es en una manifestación en pro del derecho de aborto,
> porque sé que hay españoles que no están por la labor y me parecería una
> falta de respeto impresionante usar la bandera que les representa también
> a
> ellos para mis propios fines, fines que nada tienen que ver con las
> características comunes de todos los españoles.
>


Por qué supones que me gusta el parchis?.
Si fuéramos muchos quienes aborreciéramos el parchís, no sería, según tus
razonamientos "una falta de respeto impresionante usar la bandera que les
representa también a ellos para mis propios fines"

El problema es que confundes el orgullo, llano y simple, de pertenecer y
sentirse español con las ideas políticas de quien lleva la bandera. Si tu
llevas la bandera española a la convención de parchis, yo jamás pensaría que
tratas de indicar que España, y los españoles, deben ser todos unos
apasionados del parchís.


>
>> Como por cierto hacen la mayoría de partidos
>> en las naciones de "nuestro entorno" (que horterada de expresión!!)

>
> Ya se dijo eso una vez aquí y hubo opinantes que viven fuera que eso no es
> así. Independientemente, yo tengo mis ideas y mi opinión razonada, y lo
> que
> haga le de al lado, podré observarlo o analizarlo, pero nunca adoptarlo
> sólo
> por eso, por el simple hecho de que vea que lo hace....no soy una oveja
> :))
>


El que no seas una oveja, jamás lo he supuesto, no implica que te mueras de
sed por que los demás beban agua. Quiero decir que eso no es ninguna razón.

En cuanto al uso de la bandera, pronto habrá elecciones en Alemania....
fíjate en las imágenes que den por la tele.


Salud
 
J

Jenofonte

Guest
"noSign" <amos@anda.es> escribió en el mensaje
news:YY0Re.226395$j8.167892@twister.auna.com...
> Con ser un error para mi la actuación aquella en un desfile de ZP, los
> primeros
> que se equivocaron entonces,
> fueron los presidentes de EE.UU. y España, mezclando en un mismo bol, ser
> contrario a una guerra y estar a favor de Sadam.
>
> "o estáis conmigo o estáis con el..."
>
> Para ellos no existía un termino medio razonado.
>


Me es difícil entender que alguien se oponga al derrocamiento de un tirano
como Sadam por razones morales.

No dudo que mucha gente seria se opuso porque entendían que las
consecuencias para la zona, en realidad para los mismos que le derrocamos,
podrían ser malas. Solo señalarte que ese mismo argumento, sostuvo la
dictadura de paquito en España al final de la II GM.


Salud
 
C

Claudio

Guest
On 2005-08-30, Jenofonte <jenofonteyoquetu@quitariaestohotmail.com> wrote:
>
> "noSign" <amos@anda.es> escribió en el mensaje
> news:YY0Re.226395$j8.167892@twister.auna.com...
>> Con ser un error para mi la actuación aquella en un desfile de ZP, los
>> primeros
>> que se equivocaron entonces,
>> fueron los presidentes de EE.UU. y España, mezclando en un mismo bol, ser
>> contrario a una guerra y estar a favor de Sadam.
>>
>> "o estáis conmigo o estáis con el..."
>>
>> Para ellos no existía un termino medio razonado.

>
> Me es difícil entender que alguien se oponga al derrocamiento de un tirano
> como Sadam por razones morales.


Pues anda que no hay tiranos por el mundo. Menuda escabechina habría que
montar... si en este mundo las razones morales contasen para algo, que
por lo visto hasta ahora, no son más que un recurso dialéctico.

Un saludo.
--claudio--
 
J

Jenofonte

Guest
"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndh9s8d.v7a.claudio@example.org...
> On 2005-08-30, Jenofonte <jenofonteyoquetu@quitariaestohotmail.com> wrote:
>>
>> "noSign" <amos@anda.es> escribió en el mensaje
>> news:YY0Re.226395$j8.167892@twister.auna.com...
>>> Con ser un error para mi la actuación aquella en un desfile de ZP, los
>>> primeros
>>> que se equivocaron entonces,
>>> fueron los presidentes de EE.UU. y España, mezclando en un mismo bol,
>>> ser
>>> contrario a una guerra y estar a favor de Sadam.
>>>
>>> "o estáis conmigo o estáis con el..."
>>>
>>> Para ellos no existía un termino medio razonado.

>>
>> Me es difícil entender que alguien se oponga al derrocamiento de un
>> tirano
>> como Sadam por razones morales.

>
> Pues anda que no hay tiranos por el mundo.



Hoy, uno menos.


> Menuda escabechina habría que
> montar... si en este mundo las razones morales contasen para algo, que
> por lo visto hasta ahora, no son más que un recurso dialéctico.
>


Me alegro que te sumes a los que pensamos que, precisamente son razones
morales las que nos llevaron apoyar el derrocamiento de Sadam, al menos tal
y como se hizo, y el intento de poner un gobierno presentable.

Salud.
 
B

Base 8

Guest
Me gustaría tener un rato largo para seguir con esta conversación. Te debo
la respuesta en cuanto lo tenga

Un saludo

"Jenofonte" <jenofonteyoquetu@quitariaestohotmail.com> escribió en el
mensaje news:3nk5jiF1sej1U1@individual.net...