Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Hiperinflación imprimiendo dinero para tapar agujeros?, ¿de dónde?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 07-mar-2009, 19:01
hugolp hugolp está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.698
Gracias: 5.542
9.798 Agradecimientos de 4.057 mensajes
Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
Los editores de Wikipedia no piensan igual que tu:

Lo puse ya aquí: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post1422574

Inflación/deflación en economía clásica es el aumento/disminución de la masa monetaria. Si coges un diccionario de la lengua de antes de los 70, verás que lo define así, y en muchos ni nombra los precios. Como pasamos a un estandar FIAT se intentó alejar la atención sobre las acciones de los bancos centrales usando la palabra inflación/deflación como aumento/disminución de precios. Pero ese significado es nuevo. El clásico es el que yo te digo. Al final es lo de menos, lo importante es lo que pasa y porqué pasa y no como lo llamamos.

Pero el caso no deja de ser cuiroso, ya que el cambio de nombre sucedió cuando se abandonó el estandar oro y se dio "libertad total" a los bancos centrales para actuar. Lo mismo sucede con la palabra monopolio, que siempre ha significado un mercado intervenido por el gobierno, y en cierto momento, a principios del siglo pasado, cuando el gobierno quiso intervenir el mercado se empezó a cambiar su significado hacia "empresa demasiado grande", cuando la verdad es que nadie puede tener un monopolio sin la ayuda del gobierno.


Y por si acaso: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post1425131

He ido a comprobarlo al drae:

INFLACIÓN:
dicc DRAE de 1970: 3 fig. Econ. excesiva emisión de billetes de reemplazo de moneda.
dicc de DRAE 1984: 3 fig. Econ. exceso de moneda circulante en relación con la cobertura, lo que desencadena un alza general de precios


Hugo


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a hugolp por su mensaje:
  #22  
Antiguo 07-mar-2009, 19:03
robergarc robergarc está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 08-enero-2008
Mensajes: 4.586
Gracias: 8.782
5.924 Agradecimientos de 2.180 mensajes
Iniciado por hugolp Ver Mensaje
La inflación ES un aumento de la masa monetaria. Y una de sus causas es el aumento de los precios cuando esa inflación circula. Esa es la definición clásica de inflación.

Hugo

Estás incurriendo en una petición de principio como la copa de un pino. La causa de la inflación no puede ser el aumento de los precios que causa la propia inflación cuando circula. La causa de la inflación -aumento de la masa monetaria- no puede ser el propio aumento de la masa monetaria circulante. La inflación no es causa sui. Por muy clásica que sea su definición.

Edito tras leer tu último mensaje:

Estamos de acuerdo. La inflación, y así es el concepto clásico, es el aumento de la masa monetaria circulante, y la corrupción del valor real de la moneda que tal aumento induce. El aumento de precios es la ineluctable consecuencia de dicha inflación de la masa monetaria. Tienes razón, y la causa de lo que he expuesto como respuesta a tu mensaje se debe a que, a mi juicio, habías cometido un error en la explicación. Coincidimos, insisto.

Un saludo.

Última edición por robergarc; 07-mar-2009 a las 19:08


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a robergarc por su mensaje:
  #23  
Antiguo 07-mar-2009, 19:08
hugolp hugolp está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.698
Gracias: 5.542
9.798 Agradecimientos de 4.057 mensajes
Iniciado por robergarc Ver Mensaje
Estás incurriendo en una petición de principio como la copa de un pino. La causa de la inflación no puede ser el aumento de los precios que causa la propia inflación cuando circula. La causa de la inflación -aumento de la masa monetaria- no puede ser el propio aumento de la masa monetaria circulante. La inflación no es causa sui. Por muy clásica que sea su definición.


Correcto. Donde pone causa, lease consecuencia.

Hugo

PD: Corregido.


Responder Citando
  #24  
Antiguo 07-mar-2009, 19:24
furia angelical furia angelical está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 11-octubre-2008
Ubicación: Madmax
Mensajes: 725
Gracias: 105
764 Agradecimientos de 283 mensajes
Iniciado por eduenca Ver Mensaje
Explicación de andar por casa:

Yo tengo un amigo al que le presto 1000 € que me devolverá dentro de un año. Por lo tanto, yo sigo creyendo que tengo 1000 €, y mi amigo, por supuesto que tiene 1000 €. En ese mismo momento es cuando se tiende a producir inflación, ya que antes mi amigo no entraba en la "puja" por artículos de 1000 € y ahora sí, porque tiene a su disposición un dinero que antes no tenía. Mi amigo y otros tantos a los que les hayan prestado dinero pueden pagar por artículos que antes no podían: aumentan la demanda, sube el precio.

Pasa el año y mi amigo no me puede devolver los 1000 € (ni podrá). Tengo un agujero de 1000 €. ¿Que inflación se crearía si alguien tapase mi agujero de 1000 € fabricando dos billetes de 500 €? Ninguna. La inflación ya se creó cuando presté los 1000 €, ahora sólo estaríamos volviendo a la situación que creíamos cierta y se demostró insolvente. Es más, de no crear los dos billetes de 500 € tendríamos deflación, puesto que mi amigo insolvente no puede comprar, y yo con el préstamo fallido, tampoco.


Para hacer comulgar a la peña, hay que ser más sutil, hamijo...



Responder Citando
  #25  
Antiguo 07-mar-2009, 22:25
la mano negra la mano negra está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 30-diciembre-2007
Mensajes: 4.257
Gracias: 32.332
10.119 Agradecimientos de 2.494 mensajes
Iniciado por eduenca Ver Mensaje
Explicación de andar por casa:

Yo tengo un amigo al que le presto 1000 € que me devolverá dentro de un año. Por lo tanto, yo sigo creyendo que tengo 1000 €, y mi amigo, por supuesto que tiene 1000 €. En ese mismo momento es cuando se tiende a producir inflación, ya que antes mi amigo no entraba en la "puja" por artículos de 1000 € y ahora sí, porque tiene a su disposición un dinero que antes no tenía. Mi amigo y otros tantos a los que les hayan prestado dinero pueden pagar por artículos que antes no podían: aumentan la demanda, sube el precio.

Pasa el año y mi amigo no me puede devolver los 1000 € (ni podrá). Tengo un agujero de 1000 €. ¿Que inflación se crearía si alguien tapase mi agujero de 1000 € fabricando dos billetes de 500 €? Ninguna. La inflación ya se creó cuando presté los 1000 €, ahora sólo estaríamos volviendo a la situación que creíamos cierta y se demostró insolvente. Es más, de no crear los dos billetes de 500 € tendríamos deflación, puesto que mi amigo insolvente no puede comprar, y yo con el préstamo fallido, tampoco.

Voy a decir una barbaridad pero es que no me puedo contener:

Esto de darle a la maquinilla de hacer billetes es como joder . Al principio solamente se quiere meter la puntita nada más porque da mucho rubor y al final ya se sabe como acaba la cosa. Al principio se dan toda clase de excusas ( que si es por amor , que solamente será un juego , que yo sé lo que hago y me sé controlar , que no traerá consecuencias ... ) y al final no se deja de pensar en ello ni de noche ni de día. Es lo que tiene el empezar.

Usted señor Eduenca está haciendo eso exactamente . Está diciendo que esto al final no va a traer consecuencias , que quien nos la está metiendo sabe lo que hace , que él se sabe contener ,que si solamente es la puntita y nada más y que luego se la guarda ,que si es por nuestro bien , que no nos tratemos de resistir, que no nos pongamos tensos , que nos relajemos ...

¿ Qué quiere que le diga señor Eduenca ? Yo por más que usted me lo pinte tan bonito le digo redondamente que no. Yo me resisto. Y si le parece tan bonito que se lo hagan a usted.

Mis respetos , señoras y caballeros . Espero no haberles escandalizado.


Responder Citando
  #26  
Antiguo 07-mar-2009, 23:33
erpako erpako está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 10-febrero-2008
Mensajes: 1.689
Gracias: 111
1.139 Agradecimientos de 514 mensajes
Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Lo puse ya aquí: [

INFLACIÓN:
dicc DRAE de 1970: 3 fig. Econ. excesiva emisión de billetes de reemplazo de moneda.
dicc de DRAE 1984: 3 fig. Econ. exceso de moneda circulante en relación con la cobertura, lo que desencadena un alza general de precios



Hugo

Tal vez me lleve un buen revolcón con lo que voy a decir, si la masa monetaria crece al 3% y la productividad agregada al 3%, ese impacto no tiene por que crear inflación ya que de no realizarse estarías en un panorama deflacionario al tener más bienes a repartir con la misma masa monetaria. En la vida real el incremento de la productividad se compensa con el componente velocidad de circulacion ese dicho 'el dinero corre que se las pela'.

Estas eran las tesis de los monetaristas, M. Friedman. Hoy la velocidad de circulación cae en picado, ¿compensa ese efecto con un aumento del disponible?. Depende del tamaño, uso del disponible y su relación con la productividad.



Un saludo.

Última edición por erpako; 08-mar-2009 a las 00:02


Responder Citando
  #27  
Antiguo 07-mar-2009, 23:57
japiluser japiluser está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 04-febrero-2009
Ubicación: Mi casa
Mensajes: 4.297
Gracias: 530
1.104 Agradecimientos de 739 mensajes
Iniciado por la mano negra Ver Mensaje
Voy a decir una barbaridad pero es que no me puedo contener:

Esto de darle a la maquinilla de hacer billetes es como joder . Al principio solamente se quiere meter la puntita nada más porque da mucho rubor y al final ya se sabe como acaba la cosa. Al principio se dan toda clase de excusas ( que si es por amor , que solamente será un juego , que yo sé lo que hago y me sé controlar , que no traerá consecuencias ... ) y al final no se deja de pensar en ello ni de noche ni de día. Es lo que tiene el empezar.

Usted señor Eduenca está haciendo eso exactamente . Está diciendo que esto al final no va a traer consecuencias , que quien nos la está metiendo sabe lo que hace , que él se sabe contener ,que si solamente es la puntita y nada más y que luego se la guarda ,que si es por nuestro bien , que no nos tratemos de resistir, que no nos pongamos tensos , que nos relajemos ...

¿ Qué quiere que le diga señor Eduenca ? Yo por más que usted me lo pinte tan bonito le digo redondamente que no. Yo me resisto. Y si le parece tan bonito que se lo hagan a usted.

Mis respetos , señoras y caballeros . Espero no haberles escandalizado.

yo estoy muy relajado , pero me la van a meter igual!


Responder Citando
  #28  
Antiguo 08-mar-2009, 01:35
Georgia Hale Georgia Hale está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 18-septiembre-2008
Mensajes: 14.699
Gracias: 28.627
17.419 Agradecimientos de 7.281 mensajes
Por favor, dos preguntas para los expertos ¿estos billetes que se están imprimiendo por los Bancos Centrales, están respaldados por las reservas de oro de los Bancos Centrales?

¿Sería esto importante con respecto a que los precios subiesen, o da igual para este caso que los billetes estén respaldados por un valor objetivo o no?

Seríais muy amables si me ilustráseis sobre esto. Gracias.


Responder Citando
  #29  
Antiguo 08-mar-2009, 02:31
hugolp hugolp está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.698
Gracias: 5.542
9.798 Agradecimientos de 4.057 mensajes
Iniciado por Georgia Hale Ver Mensaje
Por favor, dos preguntas para los expertos ¿estos billetes que se están imprimiendo por los Bancos Centrales, están respaldados por las reservas de oro de los Bancos Centrales?

¿Sería esto importante con respecto a que los precios subiesen, o da igual para este caso que los billetes estén respaldados por un valor objetivo o no?

Seríais muy amables si me ilustráseis sobre esto. Gracias.


Los euros no están respaldados por oro. Ni los dólares. No están respaldados por nada físico. Son solo papel a los que la gente les da valor.

Los bancos centrales tienen cierta cantidad de oro, que usan en situaciones críticas, como pueden usar cualquier otra reserva que tengan. Es un activo más que usan.

Hugo


Responder Citando
  #30  
Antiguo 08-mar-2009, 05:05
vivaelaudi vivaelaudi está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 03-marzo-2008
Mensajes: 7.216
Gracias: 4.180
6.924 Agradecimientos de 2.817 mensajes
cita el forero eduenca:

Yo tengo un amigo al que le presto 1000 € que me devolverá dentro de un año. Por lo tanto, yo sigo creyendo que tengo 1000 €, y mi amigo, por supuesto que tiene 1000 €. En ese mismo momento es cuando se tiende a producir inflación, ya que antes mi amigo no entraba en la "puja" por artículos de 1000 € y ahora sí, porque tiene a su disposición un dinero que antes no tenía. Mi amigo y otros tantos a los que les hayan prestado dinero pueden pagar por artículos que antes no podían: aumentan la demanda, sube el precio.

Pasa el año y mi amigo no me puede devolver los 1000 € (ni podrá). Tengo un agujero de 1000 €. ¿Que inflación se crearía si alguien tapase mi agujero de 1000 € fabricando dos billetes de 500 €? Ninguna. La inflación ya se creó cuando presté los 1000 €, ahora sólo estaríamos volviendo a la situación que creíamos cierta y se demostró insolvente. Es más, de no crear los dos billetes de 500 € tendríamos deflación, puesto que mi amigo insolvente no puede comprar, y yo con el préstamo fallido, tampoco.
__________________
eduenca


claro que tiene usted razon, la inflacion se crea en el momento que usted presta un dinero, y ese dinero no produce un crecimiento en la productividad
eso es lo que produce el sistema capitalista

la inflacion estos años ya lo deciamos todos los seres normales que era de un 7 u 8% o mas, y te salian los genios economistas hablando del armonizado

intentar atajar esto con mas papeles no produce nada de nada

simplemente es un modo de echar mas leña al fuego o mas mierda encima de mas mierda

puede hacer que los ahorradores vean perder valor sus dineros
pero eso ni siquiera es real, en epocas de crisis las presiones se trasladan a los sectores basicos(alimentacion, energia, materias primas) , por lo que los ahorradores pueden comprar las mismas chorradas que compraron los endeudados en las epocas de bonanza a precios de ganga

despues de la gran depresion americana, habia todo tipo de chorradas por las calles, pero no habia un simple trozo de pan que llevarse a la boca


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
La banca tapa sus agujeros con el dinero del Gobierno El_Presi Burbuja Inmobiliaria 11 19-ene-2009 00:02
El 'Gordo' de la Lotería: de ser millonarios a tapar agujeros rosonero Burbuja Inmobiliaria 24 22-dic-2008 13:08
Dónde me pueden informar para asegurar mi dinero? happyhouse Burbuja Inmobiliaria 19 08-oct-2008 12:13
Sociedad: ¿De donde saldrá el dinero para pagar a los funcionarios? Tico Burbuja Inmobiliaria 196 08-ago-2008 13:43
Si explota... donde guardar el dinero ahorrado para protegerlo? No Registrado Burbuja Inmobiliaria 52 16-may-2006 09:31


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 08:14.