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  #41  
Antiguo 17-mar-2013, 23:59
Radovan Karadzic Radovan Karadzic está desconectado
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A ver si no perdemos la perspectiva de lo que en España pueden hacer cuando les salga de los cojones y que Pepiño Blanco ya insinuó declarando el estado de alarma cuando los controladores se le pusieron farrucos defendiendo sus derechos laborales:

Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los Estados de Alarma, Excepción y Sitio.

* CAPÍTULO I. DISPOSICIONES COMUNES A LOS TRES ESTADOS.

Artículo 11.

1. Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.

2. Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.

3. Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fabricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.

4. Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.

5. Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios y de los centros de producción afectados por el apartado D del artículo cuarto.

A buen entendedor...


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  #42  
Antiguo 18-mar-2013, 00:18
Perillán10 Perillán10 está desconectado
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Iniciado por Radovan Karadzic Ver Mensaje
A ver si no perdemos la perspectiva de lo que en España pueden hacer cuando les salga de los cojones y que Pepiño Blanco ya insinuó declarando el estado de alarma cuando los controladores se le pusieron farrucos defendiendo sus derechos laborales:

Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los Estados de Alarma, Excepción y Sitio.

* CAPÍTULO I. DISPOSICIONES COMUNES A LOS TRES ESTADOS.

Artículo 11.

1. Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.

2. Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.

3. Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fabricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.

4. Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.

5. Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios y de los centros de producción afectados por el apartado D del artículo cuarto.

A buen entendedor...

Buen aporte si señor. Algo que creo paso casi desapercibido para la población fue el estado de alarma o excepción (no recuerdo) en la huelga de los controladores aéreos con intervención del ejercito. Creo que la gente no le dió importancia, pero para mi sento un precedente en un país democrático y que no se ha empleado nunca incluso en situaciones peores.

Si llegara algo peor no dudo en que intentaran volver a utilizarlo.


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  #43  
Antiguo 18-mar-2013, 00:21
j.w.pepper j.w.pepper está desconectado
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El Euro es un gigante con los pies de barro, tiempo al tiempo. Los americanos y su dólar, sobreimpreso - lo cual es cierto - pero a diferencia de Europa, están cohesionados, su economía es mucho más flexible, son un único país, aquí en Europa cada uno va por libre, y Alemania se está pasando, no todos los ciudadanos del sur son unos vagos, irresponsables ni se merecen su clase política. A Alemania le venía de perlas el Euro y le viene: veamos si España, Francia e Italia salen del Euro con las consiguientes devaluaciones, que pasará con las X, quien comprará esos BMWs, máquinas, etc. Estos tres países son un enorme mercado y los alemanes, cuya economía ya está renqueando, las van a pasar mal. En Italia ya hay debates para plantear referendums para salir del Euro. España debe buscar el multilateralismo, seguir mejorando las relaciones con norteamerica, Asia, emergentes y ser menos dependiente del centro de Europa.

Muchos expertos cifran una hipotética devaluación de la neopeseta respecto al actual euro de un 30%, la neopeseta debería estar alrededor de 0,9 respecto al dólar, lo cual parece bastante razonable.

Y si Natalia, estoy de acuerdo contigo en que los problemas han sido causados endógenamente por nuestros políticos. Aquí hay un claro paralelismo con latinoamérica y su deuda exterior creada en los 70 por sus políticos impresentables, ok, pero los bancos yankees nunca deberían haber prestado aquella pasta que generó burbujas y personas viviendo por encima de sus posiblidades. Luego llego el FMI imponiendo medidas durísimas en Venezuela por ejemplo => Caracazo => Chavismo, vamos, algo que IU está añorando para España.

En el hilo del IBEX han puesto este enlace que me parece bastante razonable:

Un modelo de salida del euro - Economía Directa 12-03-2012 en mp3 (12/03 a las 12:07:27) 01:10:20 1860649 - iVoox

Última edición por j.w.pepper; 18-mar-2013 a las 00:29


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  #44  
Antiguo 18-mar-2013, 08:46
Dondinero Dondinero está desconectado
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que pasada en la bolsa , solo siete valores en verde de todo el mercado continuo y en el ibex todo rojo, (9:45h)


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  #45  
Antiguo 18-mar-2013, 08:53
marquen2303 marquen2303 está desconectado
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El corralito de Chipre ¿un castigo de Europa a Rusia?
(OroyFinanzas.com) – La pequeña isla de Chipre se encuentra en estado de shock tras conocer las condiciones del pacto del rescate financiero acordado con nocturnidad y alevosía durante la reunión extraordinaria convocada por el Eurogrupo la pasada madrugada del viernes. Como condición para rescatar de la bancarrota con 10.000 millones a Chipre, la Unión Europea impuso a los ahorradores chipriotas un nuevo impuesto extraordinario del 9,9% sobre los depósitos de más de 100.000 euros.

Los chipriotas acudieron el sábado por la mañana en masa a las sucursales bancarias para sacar su dinero, pero las pocas entidades que estaban abiertas cerraron y se procedió a cortar los sistemas. Una medida de este tipo nunca antes había sido adoptada en la Eurozona.

Los dirigentes económicos europeos se han saltando a la torera todas las promesas de que el dinero de los depositantes jamás se tocaría y que estaba ‘plenamente a salvo’. Se ha procedido a una confiscación pura y dura de los ahorros de los ciudadanos. Este acuerdo del Eurogrupo no ha respetado el límite de 100.000 euros que en teoría cualquier ahorrador europeo tiene asegurado por el Estado. La credibilidad de Bruselas es nula.

Ante el evidente malestar de la ciudadanía, el presidente de Chipre Nicos Anastasiades, aseguró que “Era la única solución para evitar la bancarrota. Puede ser una decisión dolorosa, pero es la única que nos permite seguir con nuestras vidas”. Como de costumbre las soluciones para salvar a los ciudadanos las tienen que pagar los propios ciudadanos y no los responsables. Como no, las autoridades europeas evitan hablar de una quita a los depositantes, ellos prefieren llamarle ‘un impuesto’, pero si es blanco esta en botella y sabe a leche es leche.

La decisión ha sido tomada por los ministros de economía europeos con alevosía y en mitad de un puente en Chipre, que celebra el carnaval ortodoxo y es festivo hasta el martes. Los ahorros de los chipriotas serán utilizados para salvar a sus bancos. Para agravar las cosas, Bruselas ha decidido que los depositantes paguen, pero que los acreedores que posean bonos de alto nivel en los bancos, incluyendo algunos de los fondos de cobertura, se escapen de rositas.

La mayor parte de los depósitos en Chipre pertenece a Rusia según Jim Sinclair

La isla de Chipre es un lugar donde se sabe que los rusos realizan desde hace tiempo grandes operaciones de lavado de dinero, asi que cuando el próximo martes reabran los bancos una gran cantidad de depósitos pertenecientes a oligarcas rusos asimismo se verán menguados.

El legendario inversor Jim Sinclair en una entrevista con King World News señalaba que “Acabamos de presenciar uno de los eventos más importantes de la historia y tendrá un gran impacto en el mercado del oro”. Según Sinclair “Se intenta hacer creer que el 80% de los depósitos en Chipre pertenecen al pueblo chipriota y que únicamente el 20% de los depósitos pertenecen a ciudadanos rusos, pero esto es absolutamente falso ya que después de 1985, cuando los ‘barones del KGB’ se hicieron dueños de la economía rusa, el principal lugar para exportar fondos rusos era Chipre”.



“Lo que acaba de suceder es que el FMI ha respaldado, elogiado y apoyado la quita del 10% como si se tratara de una victoria, sobre lo que realmente resulta ser un 80% de dinero negro ruso, se trata de dinero del antiguo KGB que ahora circula en la economía y Putin fue un ex oficial de la KGB. Se trata quizás del mayor error que el FMI podría haber cometido nunca”, asegura Jim Sinclair.

Sea como sea, los perjudicados son los ciudadanos chipriotas que de la noche a la mañana han perdido parte de los ahorros cuidadosamente acumulados a lo largo de décadas, los han perdido de un plumazo simplemente porque los burócratas de la Unión Europea han decidido proteger su propia ineficacia, beneficiar a los bancos, a los fondos de cobertura o darle una lección a los rusos.

Se le pone a uno la piel de gallina cuando escucha las inquietantes declaraciones de alabanza del Ministerio de Economía y Competitividad español indicando que este nuevo impuesto extraordinario del 9,9% sobre los depósitos en Chipre, “es un buen acuerdo que resuelve el problema específico y que no es extrapolable a ningún otro país”.

Estas manifestaciones evocan un texto de 1946 que erróneamente fue atribuido a Bertolt Brecht que decía “’Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
 Luego vinieron a por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
 Luego vinieron a por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista. 
Luego vinieron a por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
 Luego vinieron a por mí pero no quedaba nadie para protestar”.

No se trata, como se puede leer y escuchar en muchos medios de comunicación españoles, que la Unión Europea únicamente esté imponiendo un duro rescate a Chipre, se trata de un robo a mano armada, de una confiscación por decreto de los ahorros de los ciudadanos por parte de los funcionarios europeos, de pura represión financiera. Pero el Ministerio español de Economía insiste “en absoluto se puede hablar de corralito ya que lo único que se va a retener es el impuesto correspondiente hasta el lunes y luego la gente va a poder mover su dinero libremente”. ¿Nos están tomando el pelo los gobernantes europeos y españoles?

Este maquiavélico plan de rescate diseñado por los ministros de Finanzas de la Eurozona junto con el FMI, teniendo en cuenta que el FMI pretendía un recorte aún mayor de los depósitos, envía un mensaje inquietante para cualquiera que tenga sus ahorros depositados en un banco europeo.

Medidas drásticas para tiempos extremos será el argumento de los gobiernos en el futuro para suspender los derechos de propiedad privada e iniciar la fase de confiscación directa. Los gobiernos necesitan desesperadamente financiación y comenzarán a nacionalizar empresas, hogares, tierras de cultivo y todo lo que se les ponga por delante.

Vivimos épocas cruciales para la libertad, no debemos olvidar que los totalitarísmos de cualquier índole fueron posibles porque los pueblos con su indiferencia o su apoyo los hicieron posibles. No seamos indiferentes


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  #46  
Antiguo 18-mar-2013, 20:06
Natalia_ Natalia_ está desconectado
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El Euro es un gigante con los pies de barro, tiempo al tiempo. Los americanos y su dólar, sobreimpreso - lo cual es cierto - pero a diferencia de Europa, están cohesionados, su economía es mucho más flexible, son un único país, aquí en Europa cada uno va por libre, y Alemania se está pasando, no todos los ciudadanos del sur son unos vagos, irresponsables ni se merecen su clase política. A Alemania le venía de perlas el Euro y le viene: veamos si España, Francia e Italia salen del Euro con las consiguientes devaluaciones, que pasará con las X, quien comprará esos BMWs, máquinas, etc. Estos tres países son un enorme mercado y los alemanes, cuya economía ya está renqueando, las van a pasar mal. En Italia ya hay debates para plantear referendums para salir del Euro. España debe buscar el multilateralismo, seguir mejorando las relaciones con norteamerica, Asia, emergentes y ser menos dependiente del centro de Europa.

Muchos expertos cifran una hipotética devaluación de la neopeseta respecto al actual euro de un 30%, la neopeseta debería estar alrededor de 0,9 respecto al dólar, lo cual parece bastante razonable.

Y si Natalia, estoy de acuerdo contigo en que los problemas han sido causados endógenamente por nuestros políticos. Aquí hay un claro paralelismo con latinoamérica y su deuda exterior creada en los 70 por sus políticos impresentables, ok, pero los bancos yankees nunca deberían haber prestado aquella pasta que generó burbujas y personas viviendo por encima de sus posiblidades. Luego llego el FMI imponiendo medidas durísimas en Venezuela por ejemplo => Caracazo => Chavismo, vamos, algo que IU está añorando para España.

En el hilo del IBEX han puesto este enlace que me parece bastante razonable:

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El euro y una Europa unida creo que podría haber sido algo bueno para todos si se hubiesen hecho las cosas de otra manera, pero aglutinar en una misma moneda economías, intereses y mentalidades de países tan dispares, unido a nuestros políticos patrios tan vendidos como cortoplacistas, nos ha llevado a la situación actual. Situación en la que no sé si desconfíar más de una huida hacia atrás -con nuestra casta patria- que de las duras medidas que nos impongan desde fuera.

Respecto a tu último comentario al margen, sólo decirte que discrepo que el Chavismo fuese una reacción a las medidas del FMI. Sino más bien una reacción del pueblo venezolano ante los desmanes de una casta oligárguica patria que dominaba la política y vivía como los jeques gracias al petróleo venezolano, mientras la mayoría del pueblo no tenía acceso a algo tan básico como la educación y la sanidad, o mientras la desnutrición infantil hacía estragos. Pero no habían perdido su soberanía nacional, de ahí que Chávez cuando ganó las elecciones nacionalizase el petróleo, pagase las deudas contraidas anteriormente y mandase al FMI por donde amargan los pepinos. Amén de que los beneficios del petróleo ya nacionalizado.....por primera vez revertían en el pueblo, en forma de educación, sanidad, vivienda o programas de alimentación, y no al bolsillo privado de la oligarquía venezolana a la que se le acababa el chollo del petróleo (lo mismo que a las petroleras usanas) y de la creación disparatada de deuda estatal para su propio círculo y despilfarro.

Nosotros hemos perdido la soberanía nacional, y no tenemos tampoco petróleo que nacionalizar para que un Chávez puediese pagar las deudas, alimentar al país y que llenar los depósitos nos resultase practicamente gratis. Y el peso de industria española ya se encargó Felipe González obedientemente de hundirla para que nuestro dumping no hiciese competencia a Alemania, lo mismo que la cuota láctea entre otras cosas. Si España saliese del Euro con la gigantesca deuda actual, difícil autarquía la que le esperaría a un país de servicios, después de autodesmantelarse, y nada menos que parasitada por la misma casta política corrupta que nos ha conducido hasta aquí como a una manada de asnos con la zanahoria delante de los morros.

Última edición por Natalia_; 18-mar-2013 a las 20:08


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  #47  
Antiguo 18-mar-2013, 20:49
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Iniciado por Perillán10 Ver Mensaje
Es posible, pero es que siempre lo ha sido, en Chipre en España y en Burundi. Lo primero es que no es un corralito tal cual, les van a quitar (robar) un 10% de sus ahorros y desde luego que lo de Chipre sienta precendente en un país de la unión europea, pero es un país con 700.000 habitantes, vamos, como si sumaras aquí los afectados por cualquiera de las muchas medidas de austeridad con las que nos han hecho tragar y que suponen algo así como el equivalente a que te roben un 10%.

Desde mi punto de vista, aunque no digo que lo hayan hecho con esa intención (pero puede que si) va ha ser un experimento para futuras medidas (futuros robos) que puedan hacer en otros países. Pero de momento habrá que ver cómo reacciona la población y las medidas para aplacar la los 700.000 indignados por ese "corralito". De momento ayer ya se vieron imagenes de Chipriotas intentando entrar con una escabadora en el banco. Aquí, en España, con los animos ya muy caldeados, creo que si hicieran eso .... bueno, si hiceran eso puede que reventara el país... y que las pérdidas no compensaran para nada las posibles ganancias de aplicar la medida. No creo que quieran convertir España en un campo de batalla, y si lo hicieran tendrían que asumir las fatales consecuencias.


Ese experimento era a todas luces innecesario, puesto que tanto Bruselas como el FMI conocían perfectamente los resultados del corralito argentino, sus caceroladas, su cabreada resignación y la actual secuela que aún arrastra el pueblo argentino en forma de fobia a guardar los ahorros en sus bancos.

No necesitan comprobar que en Europa nuestros genes no son más guerreros que los de los argentinos, a pesar de que allí pasaron directamente al hambre y a una alta tasa de desnutrición infantil. Creo que a lo máximo que llegaron fue a asaltar supermercados, y a descuartizar practicamente en vivo unas reses de un trailer que descarriló, para llevarse la carne a casa.

Sangre derramada de políticos corruptos en Argentina: 0 ml. Los muy ricos se hicieron más ricos y los pobres se hicieron mucho muy pobres, mientras la clase media simplemente se convirtió en pobre. Esos son los resultados que ya conocen en Bruselas en el FMI.

Así que no sé por qué dices que en España sería distinto si algo así sucediese. Yo aún recuerdo como el PP volvió a sacar mayoría absoluta en Galicia, aún después de miles de damnificados gallegos por las preferentes de Caixa Gailicia (controlada mayoritariamente por el PP), aún después de los recortes en la Sanidad gallega y aún después de los recortes sociales que ya había realizado Rajoy a nivel nacional y de la socialización de las pérdidas de la Banca. Y precisamente no considero a los gallegos en general ni más tontos ni más mansos que el resto de los españoles.

Es más..... si lo de Chipre sucediese en España, me juego un bote de mermelada casera a que habría un alubión de endeudados hasta las cejas y/o sin un euro en el bolsillo, festejando secreta o abiertamente ese robo "solidario" a sus compatriotas más previsores o más afortunados que ellos.

Sigo pensando que con ese robo/recaudacion de los euros de los pequeños ahorradores chipriotas hay mucho más que un "laboratorio de pruebas", puesto que -vuelvo a repetir- esos 5.000 millones es calderilla para Bruselas y para el FMI, si tenemos en cuenta que lo que se han cargado a cambio.... es la seguridad jurídica-financiera de todos los ciudadanos de pié de la Europa del Sur, y que a medio plazo puede provocar una estampida del ahorro en los bancos, poniendo en jaque a toda la banca europea, no sólo a la del Sur.

Personalmente considero que es una detonación controlada a algo que me produce escalofríos pensarlo. Porque habiendo puesto el detonante a sabiendas y friamente, es de cajón que ya tienen las siguientes medidas "de necesidad" preparadas para implementar a medio plazo. Primero crean y suelta el virus letal, y luego nos ofrecerán el antídoto y hasta la vacuna.

Sí, me he puesto conspiranoica, porque un zorro jamás avisa de que va a entrar en el gallinero, y a cambio de esa calderilla en Chipre.... es exactamente lo que han hecho, avisarnos. Y ni Bruselas ni el FMI son más tontos que el zorro.

PD.- Me da la risa cuando leo en la prensa que casi un tercio de los depósitos chipriotas eran de la mafia rusa ( esa que se las sabe todas). Vamos, no los tienen los españoles adinerados y un poco avispados en una España quebrada, ¿y la mafia rusa iba a tener su dinero en depósitos en una Chipre ya caput (bajo riesgo de salir del euro y devaluar su moneda, además de que supuestamente sólo se garantizaban hasta 100.000 euros) con la cantidad de paraísos fiscales seguros, que ellos más que nadie manejan y tienen a mano?? , enga ya.

El único golpe que ha habido -ademas del robo descarado- ha sido contra la seguridad jurídica y financiera de los ciudadanos de a pié de toda la Europa del Sur. Y a corto-medio plazo me temo que iremos descubriendo por qué les ha interesado dar este golpe (y por qué nuestra marioneta en funciones lo aplaude), así como qué medidas van a implementar para contrarestar la desbandada que ellos mismos habrán provocado. Y supongo que también veremos qué papel juega finalmente el Gran Oso -al lado o de frente- porque no me creo que sea algo baladí que un tercio de esos depositantes sean rusos y que a Rusia no le haya hecho ni pizca de gracia esas cosquillas aunque se hayan hecho los suecos.


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  #48  
Antiguo 18-mar-2013, 21:56
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Iniciado por reydmus Ver Mensaje
Alemania deberia pensar que tocarle demasiado los huevos a sus vecinos del sur puede tener consecuencias.

España, Italia, Grecia y Portugal suman unos 80 millones de personas. Como 80 millones de personas se pongan a hacerle un boicot a los productos alemanes, van a notar que en Berlin puede hacer mucho frio.

Yo hace mucho tiempo que hago boicot a todo lo que huele a aleman.


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  #49  
Antiguo 19-mar-2013, 00:40
Riemann Riemann está desconectado
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El Euro es un gigante con los pies de barro, tiempo al tiempo. Los americanos y su dólar, sobreimpreso - lo cual es cierto - pero a diferencia de Europa, están cohesionados, su economía es mucho más flexible, son un único país, aquí en Europa cada uno va por libre, y Alemania se está pasando, no todos los ciudadanos del sur son unos vagos, irresponsables ni se merecen su clase política. A Alemania le venía de perlas el Euro y le viene: veamos si España, Francia e Italia salen del Euro con las consiguientes devaluaciones, que pasará con las X, quien comprará esos BMWs, máquinas, etc. Estos tres países son un enorme mercado y los alemanes, cuya economía ya está renqueando, las van a pasar mal. En Italia ya hay debates para plantear referendums para salir del Euro. España debe buscar el multilateralismo, seguir mejorando las relaciones con norteamerica, Asia, emergentes y ser menos dependiente del centro de Europa.

Pienso que nos es viable hoy salir del euro. Estamos en un mundo globalizando, con Internet. Recuperar la soberanía monetaria necesitaría controles a la circulación de capitales que hoy no son posibles. Es demasiado fácil abrir una cuenta por Internet. Se necesitaría un estado policial para lograrlo. Argentina lo intenta, y a duras penas lo consigue.


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  #50  
Antiguo 19-mar-2013, 00:42
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Imposible corralito. Estáis protegidos por el Fondo de Garantía de Depósitos, que tiene un patrimonio neto de ... - 2.025 Mlls de € (datos de diciembre de 2011, las últimas cuentas anuales auditadas publicadas) Oh wait!!!

(disculpad repetición, este era el hilo más adecuado).


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