Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿como funciona el sector laboral dedicado al trading automático?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 09-mar-2013, 14:04
dov12x dov12x está desconectado
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 17-enero-2011
Mensajes: 2.656
Gracias: 101
1.530 Agradecimientos de 763 mensajes
Para que lo entienda mejor, el poquer con fichas es relativamente fácil de jugar pero cuando es con pasta real se le escapan tres pedos en una mesa con treintamil euros en juego, además sabiendo que el contrario puede conocer sus cartas.


Responder Citando
  #22  
Antiguo 09-mar-2013, 14:54
muyuu muyuu está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 29-abril-2007
Mensajes: 26.128
Gracias: 14.501
22.056 Agradecimientos de 9.684 mensajes
Iniciado por Buster Ver Mensaje
carloszorro lo tiene automatizado. El otro día puso un trozo de código de la plataforma que supongo que usa:

Pues eso es trading automático puro y duro, aunque esté basado en observaciones propias (así a ojo se parece a un detector de umbrales RSI, cosa bastante común en los sistemas de trading automático).

Iniciado por dov12x Ver Mensaje
Es cierto que algo se puede rascar pero al que se quiera dedicar a ésto le diré que es muy difícil ganar dinero pero muy fácil perder todo lo que llevas ganado y mucho más en un mal paso. O sea que mucho ojito con éste tipo de negocios.

Es muchísimo más fácil perderlo todo cuando las decisiones en lugar de tener un fundamento claro y automatizable, son influenciadas por los sentimientos y las corazonadas que pueda tener una persona en un momento dado. Nadie es inmune a los nervios y a la subjetividad.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a muyuu por su mensaje:
  #23  
Antiguo 09-mar-2013, 15:07
carloszorro carloszorro esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 12-enero-2009
Mensajes: 10.190
Gracias: 11.288
15.998 Agradecimientos de 5.316 mensajes
Iniciado por Buster Ver Mensaje
carloszorro podría explicaros más sobre cómo funcionan los mercados porque lleva años analizándolos.

El 100% del trading automático se basa en A.T por eso puse el ejemplo en aquel hilo, estoy un poco hasta los huevos de los que dicen que el A.T. no sirve para nada.

Dicen los expertos que es mejor utilizar una combinación de sistemas automáticos en vez de uno solo, si combinas uno tendencial con otro antitendencial reduces riesgos.

Voy a poner dos ejemplos, el primero es una combinación de 3 sistemas automáticos y el segundo es una combinación de 7 sistemas, como se puede apreciar cuantos más sistemas diferentes combinas los riesgos tienden a disminuir y los beneficios a aumentar. La última combinación es la que utilizo yo.





No voy a dar información detallada sobre los sistemas que utilizo porque están en fase de prueba.


Responder Citando
Estos 5 usuarios dan las gracias a carloszorro por su mensaje:
  #24  
Antiguo 09-mar-2013, 16:33
bankiero bankiero está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 10-mayo-2012
Ubicación: Invernalia
Mensajes: 10.218
Gracias: 19.090
14.467 Agradecimientos de 5.917 mensajes
Backtest 09/2006-03/2013 de un sistema que uso yo para Eur/Usd.

El problema que yo veo es que la bolsa de un par de años para acá está muy parada, casi nadie envía órdenes y las grandes instituciones (market makers) mueven los valores a su antojo haciendo muy difícil mantener rentabilidades pasadas.
Por otro lado eso explica que las gráficas de valores que se ven hoy en día poco tienen que ver con la economía real por lo que el AF queda descartado.

Lo mismo para el trading basado en noticias, el 90% de la información económica que circula por ahí está enfocada a hacer perder dinero al pequeño inversor.

Así que hoy en día lo mejor debe ser mantenerse alejado de los mercados hasta que la situación recupere la normalidad, o eso o usar algún tipo de sistema basado en hacer ganancias con la extrema volatilidad actual.


Responder Citando
  #25  
Antiguo 09-mar-2013, 16:55
carloszorro carloszorro esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 12-enero-2009
Mensajes: 10.190
Gracias: 11.288
15.998 Agradecimientos de 5.316 mensajes
Iniciado por bankiero Ver Mensaje
Backtest 09/2006-03/2013 de un sistema que uso yo para Eur/Usd.

El problema que yo veo es que la bolsa de un par de años para acá está muy parada, casi nadie envía órdenes y las grandes instituciones (market makers) mueven los valores a su antojo haciendo muy difícil mantener rentabilidades pasadas.
Por otro lado eso explica que las gráficas de valores que se ven hoy en día poco tienen que ver con la economía real por lo que el AF queda descartado.

Lo mismo para el trading basado en noticias, el 90% de la información económica que circula por ahí está enfocada a hacer perder dinero al pequeño inversor.

Así que hoy en día lo mejor debe ser mantenerse alejado de los mercados hasta que la situación recupere la normalidad, o eso o usar algún tipo de sistema basado en hacer ganancias con la extrema volatilidad actual.

Tienes un sistema programado para aprovechar el lado corto y largo de un índice y de repente un gobierno prohíbe los cortos y te jode el sistema por completo.

La manipulación de las divisas, anclar el Franco suizo al Euro artificialmente por ejemplo, te destroza un sistema por completo.

Luego está el tamaño de los Drow Down, si combinas varios sistemas y los complementas reduces el Drow Down total resultante de forma significativa.

Por eso digo que es mejor combinar sistemas porque con el intervencionismo que rula actualmente te chafan un sistema en menos de nada.

Última edición por carloszorro; 09-mar-2013 a las 17:02


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a carloszorro por su mensaje:
  #26  
Antiguo 09-mar-2013, 17:40
Pablovx Pablovx está desconectado
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 12-septiembre-2011
Mensajes: 530
Gracias: 148
546 Agradecimientos de 216 mensajes
carloszorro, ¿has probado los sistemas de Interdin?

Bueno, no es que los sistemas sean de Interdin. Interdin es el broker en cuya plataforma se ejecutan los sistemas, que son de múltiples desarrolladores.

Curiosamente el backtest de muchos sistemas son similares a las gráficas que has puesto, pero ¡cómo cambia la cosa una vez que lo ponen en operativa real!

Tras seguirlos durante mucho tiempo he llegado a la conclusión de que su funcionamiento es más o menos así:

1) alguien desarrolla un sistema que funciona bien "a toro pasado", pues obviamente lo programan basándose en los datos pasados. Es como si yo disparo primero y después pongo las dianas exactamente donde han dado los disparos. ¡Mi puntería parece bestial!

2) lo publican en la web para su uso en operativa real

3) a los pocos meses se ve que la operativa real en la mayoría de los casos se va al garete.

4) Cada cierto tiempo se "renuevan" los sistemas. Los que han entrado en picado se eliminan de la web, y aparecen nuevos sistemas con nuevamente grandes expectativas en los backtests (vuelta al paso 1).

A mí lo qué más me escama es eso de eliminar los sistemas que empiezan a fallar. Para alguien que llega nuevo la visión que se lleva es que todos los sistemas funcionan más o menos bien. Pero esa ocultación de información (de todos los sistemas que se han ido retirando por el camino) está muy cerca del engaño, creo yo.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Pablovx por su mensaje:
  #27  
Antiguo 09-mar-2013, 17:51
carloszorro carloszorro esta en línea ahora
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 12-enero-2009
Mensajes: 10.190
Gracias: 11.288
15.998 Agradecimientos de 5.316 mensajes
Iniciado por Pablovx Ver Mensaje
carloszorro, ¿has probado los sistemas de Interdin?

Bueno, no es que los sistemas sean de Interdin. Interdin es el broker en cuya plataforma se ejecutan los sistemas, que son de múltiples desarrolladores.

Curiosamente el backtest de muchos sistemas son similares a las gráficas que has puesto, pero ¡cómo cambia la cosa una vez que lo ponen en operativa real!

Tras seguirlos durante mucho tiempo he llegado a la conclusión de que su funcionamiento es más o menos así:

1) alguien desarrolla un sistema que funciona bien "a toro pasado", pues obviamente lo programan basándose en los datos pasados. Es como si yo disparo primero y después pongo las dianas exactamente donde han dado los disparos. ¡Mi puntería parece bestial!

2) lo publican en la web para su uso en operativa real

3) a los pocos meses se ve que la operativa real en la mayoría de los casos se va al garete.

4) Cada cierto tiempo se "renuevan" los sistemas. Los que han entrado en picado se eliminan de la web, y aparecen nuevos sistemas con nuevamente grandes expectativas en los backtests (vuelta al paso 1).

A mí lo qué más me escama es eso de eliminar los sistemas que empiezan a fallar. Para alguien que llega nuevo la visión que se lleva es que todos los sistemas funcionan más o menos bien. Pero esa ocultación de información (de todos los sistemas que se han ido retirando por el camino) está muy cerca del engaño, creo yo.

Dicen que cuando un sistema falla lo mejor es dejar de utilizarlo y no esperar a que la cuenta se acerque a cero.

La ventaja de los sistemas automáticos es que eliminan el factor emocional que es lo que normalmente nos hace perder dinero, con un sistema automático la disciplina funciona al 100% porque la máquina es tozuda y hace lo que le han programado y punto.

Personalmente prefiero el trading artesanal, el de toda la vida, estos cacharros los utilizo de forma experimental.

Actualmente tengo 4 sistemas en Russell que van muy bien, 1 en Franco suizo que va mal, otro en Ibex que va mal y 1 en crudo que ni fu ni fa.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a carloszorro por su mensaje:
  #28  
Antiguo 09-mar-2013, 18:55
j.w.pepper j.w.pepper está desconectado
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 24-diciembre-2011
Mensajes: 1.410
Gracias: 3.713
1.250 Agradecimientos de 598 mensajes
Iniciado por carloszorro Ver Mensaje
El 100% del trading automático se basa en A.T por eso puse el ejemplo en aquel hilo, estoy un poco hasta los huevos de los que dicen que el A.T. no sirve para nada.

Dicen los expertos que es mejor utilizar una combinación de sistemas automáticos en vez de uno solo, si combinas uno tendencial con otro antitendencial reduces riesgos.

Voy a poner dos ejemplos, el primero es una combinación de 3 sistemas automáticos y el segundo es una combinación de 7 sistemas, como se puede apreciar cuantos más sistemas diferentes combinas los riesgos tienden a disminuir y los beneficios a aumentar. La última combinación es la que utilizo yo.





No voy a dar información detallada sobre los sistemas que utilizo porque están en fase de prueba.

Es usted un viejo zorro


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a j.w.pepper por su mensaje:
  #29  
Antiguo 09-mar-2013, 22:59
bankiero bankiero está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 10-mayo-2012
Ubicación: Invernalia
Mensajes: 10.218
Gracias: 19.090
14.467 Agradecimientos de 5.917 mensajes
Iniciado por Pablovx Ver Mensaje
carloszorro, ¿has probado los sistemas de Interdin?

Bueno, no es que los sistemas sean de Interdin. Interdin es el broker en cuya plataforma se ejecutan los sistemas, que son de múltiples desarrolladores.

Curiosamente el backtest de muchos sistemas son similares a las gráficas que has puesto, pero ¡cómo cambia la cosa una vez que lo ponen en operativa real!

Tras seguirlos durante mucho tiempo he llegado a la conclusión de que su funcionamiento es más o menos así:

1) alguien desarrolla un sistema que funciona bien "a toro pasado", pues obviamente lo programan basándose en los datos pasados. Es como si yo disparo primero y después pongo las dianas exactamente donde han dado los disparos. ¡Mi puntería parece bestial!

2) lo publican en la web para su uso en operativa real

3) a los pocos meses se ve que la operativa real en la mayoría de los casos se va al garete.

4) Cada cierto tiempo se "renuevan" los sistemas. Los que han entrado en picado se eliminan de la web, y aparecen nuevos sistemas con nuevamente grandes expectativas en los backtests (vuelta al paso 1).

A mí lo qué más me escama es eso de eliminar los sistemas que empiezan a fallar. Para alguien que llega nuevo la visión que se lleva es que todos los sistemas funcionan más o menos bien. Pero esa ocultación de información (de todos los sistemas que se han ido retirando por el camino) está muy cerca del engaño, creo yo.

Cualquier sistema que esté a libre disposición en Internet probablemente lo esté porque ya ha dejado de ser rentable. Si alguien diseña un sistema que funciona no lo va a ir enseñando por ahí ni mucho menos venderlo, sobre todo sabiendo que si una forma de operar se pone de moda esa forma de operar se degrada.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a bankiero por su mensaje:
  #30  
Antiguo 10-mar-2013, 00:01
muyuu muyuu está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 29-abril-2007
Mensajes: 26.128
Gracias: 14.501
22.056 Agradecimientos de 9.684 mensajes
Iniciado por bankiero Ver Mensaje
Cualquier sistema que esté a libre disposición en Internet probablemente lo esté porque ya ha dejado de ser rentable. Si alguien diseña un sistema que funciona no lo va a ir enseñando por ahí ni mucho menos venderlo, sobre todo sabiendo que si una forma de operar se pone de moda esa forma de operar se degrada.

Por supuesto que se venden y no es difícil razonar el porqué.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a muyuu por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Noticia: La apuesta de Mercadona por la estabilidad laboral funciona Elpaisdelasmaravillas Burbuja Inmobiliaria 53 20-nov-2011 10:20
La reforma laboral funciona: me voy a la puta calle Petardazo Inminente Guardería 86 04-sep-2010 00:37
Sistema automático de trading quimu Bolsa e inversiones 2 28-may-2008 21:11


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 17:13.