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  #11  
Antiguo 09-mar-2013, 00:01
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Para que usted lo entienda, la bolsa no tiene ningún patrón. El patrón lo marcan los operadores dominantes que son los que hacen que suba o baje al minuto. En España hay 3 broker que controlan el 90 porciento del volumen.
El pez gordo siempre se come al chico.
A nivel internacional es algo más democrático si hablamos de Forex, pero los movimientos aunque usted crea que siguen un patrón son totalmente aleatorios.
Yo he invertido en Forex al azar, sin mirar indicadores y he ganado más que mirando indicadores porque lo esencial está en los tiempos y no en seguir patrones que le harán perder siempre.
Los peces gordos usan máquinas muy sofisticadas con algoritmos que cambian a su antojo cada cierto tiempo. Los pequeños pierden y pierden su dinero pensando que pueden controlar ésto.


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  #12  
Antiguo 09-mar-2013, 00:13
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carloszorro podría explicaros más sobre cómo funcionan los mercados porque lleva años analizándolos.


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  #13  
Antiguo 09-mar-2013, 01:02
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Iniciado por Buster Ver Mensaje
carloszorro podría explicaros más sobre cómo funcionan los mercados porque lleva años analizándolos.

El análisis "tradicional" (curvas de Elliot, etc) combinado con la supervisión humana tiene sus ventajas y sus inconvenientes.

Sin duda el trading automático también funciona. Y de eso va este hilo, realmente no es la misma cosa. Si los procesos que usan los traders tradicionales son más o menos automatizables y si añadirían efectividad a las otras técnicas, pues es un debate interesante.

Pero yo de momento no he visto nada hecho así, quien sepa más de trading tradicional podría explicar si hay pasos algorítmicos que se pudieran seguir y nos ponemos a ello, a probar.

Mi experiencia, de momento, es que no. Me subscribí una vez a una revista "cerrada" sobre trading tradicional "chartista" y sinceramente aquello era magia potagia. Ante las mismas situaciones un día te recomendaba una cosa y otro otra, pintaba las líneas donde le salía de los webs y siempre había a futuro líneas para arriba y líneas para abajo (una domina "pero la otra también se puede dar" - así también acierto yo). El "secreto" de este señor en concreto, en mi modesta opinión, es que tenía engañados a bastantes como para manipular un mercado pequeño. Y ojo, que esto también puede funcionar, pero no deja de ser una estafa.

De lo que dice dov12x, y a colación con el párrafo anterior, no dudo que eso sea así. Pero ni se tiene uno que limitar a España, ni es verdad que esas manipulaciones sean 100% impredecibles. Algo se puede rascar.

Yo sigo pensando que hay trading tradicional que funciona. Gente que gana dinero con relativa efectividad del trading, sin que todo sea información privilegiada y/o pura manipulación. Creo que los hay, y como realmente estas técnicas no las conozco, no las critico ni las niego. Pero tampoco lo puedo demostrar. Mejor dicho, las "conozco" pero sinceramente no me han valido para predecir efectivamente el mercado, así que muy bien no las conozco.

Lo que sí es demostrable es que el trading automático funciona y funciona muy bien. El problema es ser o no competitivo con lo que ya hay.

Última edición por muyuu; 09-mar-2013 a las 01:07


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  #14  
Antiguo 09-mar-2013, 01:29
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carloszorro lo tiene automatizado. El otro día puso un trozo de código de la plataforma que supongo que usa:

Iniciado por carloszorro

If TrendLineType = 0 Then ‘<--- filtro entrada
If uppe < 0 Then PermiteOperV = True
If dope > 0 Then PermiteOperC = True
Else ‘<---- filtro cierra posicion
PermiteOperC = True: PermiteOperV = True ‘<-- permite oper en cualquier caso
If gmp = 1 Then
If dope > 0 Then
If .Low < doval - CloseFilter And .Low(1) >= dovalant - CloseFilter Then
CierraOper = True
End If
End If
ElseIf gmp = -1 Then
If uppe < 0 Then
If .High > upval + CloseFilter And .High(1) <= upvalant + CloseFilter Then
CierraOper = True
End If
End If
End If
End If



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  #15  
Antiguo 09-mar-2013, 07:47
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Lo ideal es hacerse un master especializado primero, aquí en España el mejor que hay es el Master Cuantitativo de AFI. De ahí ya saltas a los departamentos "quants" de los bancos.

Lo digo porque para poder entrar en ese mundillo tienes que tener al menos nociones "básicas" de lo que estás operando (normalmente derivados financieros). Además la estrategia que más vas a usar son estrategias de arbitrage y de hedging, para eso no hay nada mejor que operar en opciones y futuros.

Por lo que he oído, lo que más se usa es C++

También conozco gente que empezaron programando en MUREX y luego se movieron al trading algorítmico o al trading manual en alguna propietary trading firm.

En EEUU y otros países de la UE como Holanda, UK y Francia, que son los países donde más está extendido esta práctica, los requisitos son bastante elevados, y piden un master en finanzas cuantitativas al menos, lo ideal sería PHD en ingeniería informática o PHD en matemáticas. Además las pruebas de selección son bestiales.

En España, lo creas o no, para puestos tan especializados o complejos hay bastante poca competencia, lo más difícil es que te admitan en el master de AFI.

Espero haberte sido de ayuda


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  #16  
Antiguo 09-mar-2013, 09:08
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Para que usted lo entienda, la bolsa no tiene ningún patrón. El patrón lo marcan los operadores dominantes que son los que hacen que suba o baje al minuto. En España hay 3 broker que controlan el 90 porciento del volumen.
El pez gordo siempre se come al chico.
A nivel internacional es algo más democrático si hablamos de Forex, pero los movimientos aunque usted crea que siguen un patrón son totalmente aleatorios.
Yo he invertido en Forex al azar, sin mirar indicadores y he ganado más que mirando indicadores porque lo esencial está en los tiempos y no en seguir patrones que le harán perder siempre.
Los peces gordos usan máquinas muy sofisticadas con algoritmos que cambian a su antojo cada cierto tiempo. Los pequeños pierden y pierden su dinero pensando que pueden controlar ésto.

ç

Hola

Es muy interesante esto que comentas ¿podrías ser un poco mas extenso?

¿a que brokers te refieres que controlan el 90% del volumen español?

¿Quieres con esto decir que todo el análisis técnico es pura imaginación pues deja de valer en el momento que un operador gordo cambia su algoritmo?


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  #17  
Antiguo 09-mar-2013, 09:15
dov12x dov12x está desconectado
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El análisis "tradicional" (curvas de Elliot, etc) combinado con la supervisión humana tiene sus ventajas y sus inconvenientes.

Sin duda el trading automático también funciona. Y de eso va este hilo, realmente no es la misma cosa. Si los procesos que usan los traders tradicionales son más o menos automatizables y si añadirían efectividad a las otras técnicas, pues es un debate interesante.

Pero yo de momento no he visto nada hecho así, quien sepa más de trading tradicional podría explicar si hay pasos algorítmicos que se pudieran seguir y nos ponemos a ello, a probar.

Mi experiencia, de momento, es que no. Me subscribí una vez a una revista "cerrada" sobre trading tradicional "chartista" y sinceramente aquello era magia potagia. Ante las mismas situaciones un día te recomendaba una cosa y otro otra, pintaba las líneas donde le salía de los webs y siempre había a futuro líneas para arriba y líneas para abajo (una domina "pero la otra también se puede dar" - así también acierto yo). El "secreto" de este señor en concreto, en mi modesta opinión, es que tenía engañados a bastantes como para manipular un mercado pequeño. Y ojo, que esto también puede funcionar, pero no deja de ser una estafa.

De lo que dice dov12x, y a colación con el párrafo anterior, no dudo que eso sea así. Pero ni se tiene uno que limitar a España, ni es verdad que esas manipulaciones sean 100% impredecibles. Algo se puede rascar.

Yo sigo pensando que hay trading tradicional que funciona. Gente que gana dinero con relativa efectividad del trading, sin que todo sea información privilegiada y/o pura manipulación. Creo que los hay, y como realmente estas técnicas no las conozco, no las critico ni las niego. Pero tampoco lo puedo demostrar. Mejor dicho, las "conozco" pero sinceramente no me han valido para predecir efectivamente el mercado, así que muy bien no las conozco.

Lo que sí es demostrable es que el trading automático funciona y funciona muy bien. El problema es ser o no competitivo con lo que ya hay.

Es cierto que algo se puede rascar pero al que se quiera dedicar a ésto le diré que es muy difícil ganar dinero pero muy fácil perder todo lo que llevas ganado y mucho más en un mal paso. O sea que mucho ojito con éste tipo de negocios.


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  #18  
Antiguo 09-mar-2013, 09:24
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Iniciado por apeche2000 Ver Mensaje
ç

Hola

Es muy interesante esto que comentas ¿podrías ser un poco mas extenso?

¿a que brokers te refieres que controlan el 90% del volumen español?

¿Quieres con esto decir que todo el análisis técnico es pura imaginación pues deja de valer en el momento que un operador gordo cambia su algoritmo?


Para que usted lo entienda, es como si usted vende manzanas y posee el 90 por ciento de las manzanas del mercado, entonces usted puede hacer subir o bajar el precio de las manzanas cuando usted quiere.
Los tres broker que manejan esl 90 por ciento del volumen son los tres grandes bancos con otros nombres. Los brokers pequeños pasan por los datos de los grandes en la mayoría de los casos luego poseen la información de casi todos los compradores y vendedores del mercado al instante.
Pueden hacer bajar unas líneas indicadoras cuando quieran para confiar a que entren los pequeños y luego atacar a deguello.

El tema de los algoritmos es con respecto a superordenadores que manipulan el mercado Forex a su antojo. Los programadores privados cuando se consiguen acercar a un superalgoritmo ganan dinero pero en ese momento los grandes cambian los algoritmos para cambiar las señales de compra y venta y los pequeños pierden todo lo ganado y más en un sólo día.


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  #19  
Antiguo 09-mar-2013, 11:12
j.w.pepper j.w.pepper está desconectado
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Iniciado por dov12x Ver Mensaje
Para que usted lo entienda, es como si usted vende manzanas y posee el 90 por ciento de las manzanas del mercado, entonces usted puede hacer subir o bajar el precio de las manzanas cuando usted quiere.
Los tres broker que manejan esl 90 por ciento del volumen son los tres grandes bancos con otros nombres. Los brokers pequeños pasan por los datos de los grandes en la mayoría de los casos luego poseen la información de casi todos los compradores y vendedores del mercado al instante.
Pueden hacer bajar unas líneas indicadoras cuando quieran para confiar a que entren los pequeños y luego atacar a deguello.

El tema de los algoritmos es con respecto a superordenadores que manipulan el mercado Forex a su antojo. Los programadores privados cuando se consiguen acercar a un superalgoritmo ganan dinero pero en ese momento los grandes cambian los algoritmos para cambiar las señales de compra y venta y los pequeños pierden todo lo ganado y más en un sólo día.

Para que alguien gane - los gordos - otros tienen que perder -pezqueñines -. Cuando usted dice que llegado un determinado momento los grandes cambian el algoritmo, con esto usted está diciendolo todo. Los grandes tienen toda la logística, programadores, pasta, en definitiva, economías de escala que imponen barreras de entrada para otros en el sector. Con esto no quiero decir que aquí toda gacelilla pierda, en el foro hay gente como carloszorro, Janus, bastante brillantes y con mucha experiencia, deben saber colocar bien los stops, etc, y no sé hasta que punto ponderan la utilización de sistemas automáticos sobre el propio olfato y sabiduría adquiridas en el AT ya sea analizando gráficas o utilizando métodos cuantitativos y estadísticos. Yo en lo de la bolsa soy bastante profano, mi perfil es más de análisis fundamental, pero este parece no funcionar hoy en día ya que el mercado está manipulado y se comporta de forma irracional o diferente a lo esperado. Por poner un ejemplo, antes de meter la pasta en un valor, puedes analizar los ratios de esa empresa: apalancamiento, previsión de cash flows, ROE, ROI, Fondo de Maniobra, Caja y un largo etc; y muchas veces el valor no se comporta en función de todo esto.

Ahora mismo tenemos al Dow en máximos históricos, el S&P para arriba, el IBEX subiendo bastante y sin embargo esto parece no tener una correlación con lo que está ocurriendo en la economía real - especialmente en España -. Entonces te haces la pregunta => ¿Es todo esto un jodido fake para terminar cazando a los incautos? Por eso reconozco que aunque la bolsa me tienta, me acojona bastante al mismo tiempo.

Después entra el aspecto psicológico, hace más o menos 1,5 meses, según lo que lei en el foro estuve casi tentado a entrar en las Gamesas a 1,64 €/accion si mi memoria no me falla, ahora deben estar sobre los 2,50 €/accion - cago en to -, y algunos comentan que es un caballo ganador a largo plazo, vale ok, pero también este tipo de valor podría en el corto y medio plazo corregir desde esos 2,50, pones un stop, ok, pero tienes muchas posibilidades de ser barrido.

Última edición por j.w.pepper; 09-mar-2013 a las 11:28


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  #20  
Antiguo 09-mar-2013, 12:46
dov12x dov12x está desconectado
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Lo le recomiendo que no invierta en bolsa porque está altamente manipulada y perderá el dinero con casi toda probabilidad a no ser que tenga muchísima experiencia.
Hay plataformas que permiten invertir con dinero virtual. Cuando usted lleve un año en éstas plataformas y consiga ganar dinero entonces y sólo entonces le recomiendo que invierta.
No conozco a los inversores que usted dice pero le aseguro que yo tengo muchísima experiencia y casi siempre gano con dinero virtual pero ya no me atrevo con dinero propio porque es muy peligroso. Gané mucho en el pasado pero también perdí mucho.


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