Burbuja.info - Foro de economía > > > Hilo para la compra y venta de oro y plata entre foreros (III)
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #2631  
Antiguo 12-jun-2016, 12:57
necho necho está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 29-mayo-2007
Ubicación: República Federal de "los seres de luz"
Mensajes: 688
Gracias: 636
1.808 Agradecimientos de 459 mensajes
Iniciado por Arbeyna Ver Mensaje
( Click para ver )
Andrés, yo NUNCA miento, y mira, ya que intervienes en el hilo, te comento que en caso de conflicto, para establecer qué órgano es competente, se atiende al domicilio del comprador, a no ser que se haya establecido lo contrario. Que dicho sea de paso, me resulta llamativo que toda tu página se encuentre traducida al español, excepto los apartados POLITICA DE CANCELACIÓN y CONDICIONES DE USO Y VENTA.

Cuanto menos, curioso, verdad?

Así pues, a falta de pacto en contrario, y como el comprador no tiene obligación alguna de conocer todos los ordenamientos jurídicos mundiales, la norma establece que sea el vendedor interesado en desarrollar un negocio en un determinado país, el que deba conocerla.

Hasta ahí, es de sentido común, verdad? Es decir, si tú quieres ganar dinero vendiendo en España, debes conocer la materia legal que regule tu actividad y no yo ser quien conozca los derechos y obligaciones que me asisten como consumidor en Alemania, en primer lugar porque resido en España, y en segundo porque eres tú quien ofrece en España.

Dicho esto, el código aleman, malayo o sudanés, puede decir lo que le de la gana, aquí en ESPAÑA el derecho del desistimiento, existe, y te digo más, no es un derecho que nazca de la naturaleza de los artículos, sino de la forma en que se desarrolla el contrato, esto es, si compro tomates por internet nace derecho del desistimiento, si compro tomates en supermercado, no nace. Ves la diferencia? NAce por la forma en que se desarrolla el contrato (internet, teléfono, a distancia....) no nace por la naturaleza del objeto.


Más.......

Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios y otras leyes complementarias.
CAPÍTULO II


Derecho de desistimiento

Artículo 68 Contenido y régimen del derecho de desistimiento

1. El derecho de desistimiento de un contrato es la facultad del consumidor y usuario de dejar sin efecto el contrato celebrado, notificándoselo así a la otra parte contratante en el plazo establecido para el ejercicio de ese derecho, sin necesidad de justificar su decisión y sin penalización de ninguna clase.

Serán nulas de pleno de derecho las cláusulas que impongan al consumidor y usuario una penalización por el ejercicio de su derecho de desistimiento.

2. El consumidor tendrá derecho a desistir del contrato en los supuestos previstos legal o reglamentariamente y cuando así se le reconozca en la oferta, promoción publicidad o en el propio contrato.

3. El derecho de desistimiento atribuido legalmente al consumidor y usuario se regirá en primer término por las disposiciones legales que lo establezcan en cada caso y en su defecto por lo dispuesto en este Título.

Ley 3/2014, de 27 de marzo, por la que se modifica el texto refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios y otras leyes complementarias, aprobado por el Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre.

«Artículo 71 Plazo para el ejercicio del derecho de desistimiento

1. El consumidor y usuario dispondrá de un plazo mínimo de catorce días naturales para ejercer el derecho de desistimiento.

2. Siempre que el empresario haya cumplido con el deber de información y documentación establecido en el artículo 69.1, el plazo a que se refiere el apartado anterior se computará desde la recepción del bien objeto del contrato o desde la celebración de éste si el objeto del contrato fuera la prestación de servicios.

3. Si el empresario no hubiera cumplido con el deber de información y documentación sobre el derecho de desistimiento, el plazo para su ejercicio finalizará doce meses después de la fecha de expiración del periodo de desistimiento inicial, a contar desde que se entregó el bien contratado o se hubiera celebrado el contrato, si el objeto de éste fuera la prestación de servicios.

Si el deber de información y documentación se cumple durante el citado plazo de doce meses, el plazo legalmente previsto para el ejercicio del derecho de desistimiento empezará a contar desde ese momento.

4. Para determinar la observancia del plazo para desistir se tendrá en cuenta la fecha de expedición de la declaración de desistimiento.»


EDL 2011/260927 Parlamento Europeo y Consejo de la Unión
Directiva 2011/83/UE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 25 de octubre de 2011, sobre los derechos de los consumidores, por
la que se modifican la Directiva 93/13/CEE del Consejo y la Directiva 1999/44/CE del Parlamento Europeo y del Consejo y se derogan
la Directiva 85/577/CEE del Consejo y la Directiva 97/7/CE del Parlamento Europeo y del Consejo.


Diario Oficial Unión Europea 304/2011, de 22 de noviembre de 2011


Artículo 11. Ejercicio del derecho de desistimiento
1. Antes de que venza el plazo de desistimiento, el consumidor comunicará al comerciante su decisión de desistir del contrato. A
tal efecto, el consumidor podrá:
a) utilizar el modelo de formulario de desistimiento que figura en el anexo I, letra B, o bien
b) realizar otro tipo de declaración inequívoca en la que señale su decisión de desistir del contrato.
Los Estados miembros no impondrán ningún requisito formal al modelo de formulario de desistimiento distinto de los establecidos
en el anexo I, letra B.
2. El consumidor habrá ejercido su derecho de desistimiento dentro del plazo contemplado en el art. 9, apartado 2, y en el art. 10,
cuando haya enviado la comunicación relativa al ejercicio del derecho de desistimiento antes de que finalice dicho plazo.
3. El comerciante podrá ofrecer al consumidor, además de las posibilidades contempladas en el apartado 1, la opción de cumplimentar
y enviar electrónicamente el modelo de formulario de desistimiento que figura en el anexo I, letra B, o cualquier otra declaración
inequívoca a través del sitio web del comerciante. En tales casos, el comerciante comunicará sin demora al consumidor en un soporte
duradero el acuse de recibo de dicho desistimiento.
4. La carga de la prueba del ejercicio del derecho de desistimiento con arreglo al presente artículo recaerá en el consumidor.



Por cierto, lee este artículo:

Artículo 93 Excepciones

La regulación establecida en este título no será de aplicación:

a) A los contratos de servicios sociales, incluidos la vivienda social, el cuidado de los niños y el apoyo a familias y personas necesitadas, temporal o permanentemente, incluida la atención a largo plazo.

b) A los contratos de servicios relacionados con la salud, prestados por un profesional sanitario a pacientes para evaluar, mantener o restablecer su estado de salud, incluidos la receta, dispensación y provisión de medicamentos y productos sanitarios, con independencia de que estos servicios se presten en instalaciones sanitarias.

c) A los contratos de actividades de juego por dinero que impliquen apuestas de valor monetario en juegos de azar, incluidas las loterías, los juegos de casino y las apuestas.

d) A los contratos de servicios financieros.

e) A los contratos de creación, adquisición o transferencia de bienes inmuebles o de derechos sobre los mismos.

f) A los contratos para la construcción de edificios nuevos, la transformación sustancial de edificios existentes y el alquiler de alojamientos para su uso como vivienda.

g) A los contratos relativos a los viajes combinados, las vacaciones combinadas y los circuitos combinados regulados en esta ley.

h) A los contratos relativos a la protección de los consumidores y usuarios con respecto a determinados aspectos de los contratos de aprovechamiento por turno de bienes de uso turístico, de adquisición de productos vacacionales de larga duración, de reventa y de intercambio regulados en la Ley 4/2012, de 6 de julio, de contratos de aprovechamiento por turno de bienes de uso turístico, de adquisición de productos vacacionales de larga duración, de reventa y de intercambio y normas tributarias.

i) A los contratos que, con arreglo a la legislación vigente, deban celebrarse ante un fedatario público, obligado por ley a ser independiente e imparcial y a garantizar, mediante el suministro de una información jurídica comprensible, que el consumidor y usuario celebra el contrato únicamente previa reflexión suficiente y con pleno conocimiento de su alcance jurídico.

j) A los contratos para el suministro de productos alimenticios, bebidas u otros bienes de consumo corriente en el hogar, suministrados físicamente por un empresario mediante entregas frecuentes y regulares en el hogar o lugar de residencia o de trabajo del consumidor y usuario.

k) A los contratos de servicios de transporte de pasajeros, sin perjuicio de la aplicación del artículo 98.2.

l) A los contratos celebrados mediante distribuidores automáticos o instalaciones comerciales automatizadas.

m) A los contratos celebrados con operadores de telecomunicaciones a través de teléfonos públicos para la utilización de esos teléfonos, o celebrados para el establecimiento de una única conexión de teléfono, Internet o fax por parte de un consumidor y usuario.


No te encuentras dentro verdad? Pues el derecho de desistimiento te es de aplicación, y bueno, estoy seguro de que cuando tengas un rato libre traducirás la regulación legal de tu página al ESpañol.

Como ves Andrés, legislación hay, incluso europea, otra cosa es que la conocieras. Ah! sobre lo de las flutuaciones del 103, debes demostrar que tus artículos están sujetos a esas fluctuaciones, no me digas que las onzas de ciudades perdidas están sujetas a movimientos de cotización., o los tubos, o las capsulas,....

Independientemente, seguro que has leído que el vendedor tiene la obligación de notificar sobre este derecho 97 y 98 por si te los saltaste ...


Por otro lado la doctrina se está pronunciando sobre este tema, y el sentir general es la devolución aceptando el precio cerrado en contrato si la causa de la misma subsiste sobre una cualidad del artículo y no sobre la variación de precios. Me explico, si te devuelvo un panda por estar rayado, no podrás decir que el precio ha variado, fácil, verdad?


Al forero del ferrari, el legislador contempló un artículo para ese tipo de chorradas, está en la norma.

Quien quiera indagar sobre este derecho, la red está llena de alusiones al mismo, no es algo que se sepa, porque en muchos casos no conviene que se sepa, pero ahí está.

Qué es el derecho de desistimiento de los consumidores


EDITO. Y es mi última intervención en este hilo para tratar temas legales, y Andrés, yo NUNCA miento.

( Click para ver )


Arbeyna, no conozco todas las leyes europeas que atañen al comercio electrónico pero hay profesionales que sí y que afortunadamente por unos honorarios están dispuestos a asesorarnos. Y he enlazado el Código Civil Alemán porque como ya he escrito, es un país en donde muchos foreros compran metales preciosos (a otras tiendas y no sólo a mí) y cuyas leyes están en conformidad con las normativas europea al igual que lo está la Ley (española) General de Defensa de los Consumidores y Usuarios que para eso fue actualizada en 2014.

En ningún momento he dicho que mientas y creo que mi mensaje no da lugar a que se pueda pensar eso. Pero cito la parte más relevante de mi mensaje para que se vea mejor:

dada la naturaleza de los bienes con los cuales en este sub-foro e hilo en particular tratamos, el derecho de disentimiento NO EXISTE.

Creo que está más que claro que los bienes con los cuales tratamos en este hilo son metales preciosos y concretamente ORO y PLATA y no complementos y accesorios numismáticos (bienes a los que el derecho de disentimiento sí que es aplicable y que en ningún momento lo he negado, ni tampoco ocultado). De hecho ya que te tomaste la molestia de repasar nuestra web, habrás podido apreciar que si bien los apartados "Condiciones de uso y venta" y "Política de cancelación / devolución" no están traducidos al español, están ahí por algo. Y no es por otra cosa para estar en conformidad con las leyes alemanas y europeas. Esos textos fueron confeccionados por un asesor experto en comercio electrónico tanto a nivel alemán como europeo. En lo que sí que tienes toda la razón del mundo es que también deberían estar en español si una parte de nuestro "target" está compuesta por dicho mercado. Y te puedo decir que estamos trabajando en ello pero es algo que está en manos de profesionales porque traducir textos legales no es algo que se hace en una tarde de domingo cuando se tenga tiempo y tampoco es para que lo haga un particular que no es un asesor legal, ni traductor.

Por otra parte y como he comentado líneas arriba, la información está ahí y además antes de finalizar el proceso de compra hay que marcar una casilla en donde se acepta que se está de acuerdo con dichas condiciones y políticas de venta. Si el usuario no está de acuerdo o bien no entiende lo que está aceptando es perfectamente comprensible y respetable que aborte el proceso de compra. Ya si acepta es o porque entiende y está de acuerdo o bien porque confía en la buena fe del vendedor. En definitiva, que en nuestra web no estamos omitiendo o escondiendo de manera deliberada la información referente a los derechos que tienen los compradores.

Traer colación otros bienes en donde es aplicable este derecho o poner ejemplos de supuestos que no vienen al caso me parece poco menos que querer tergiversar lo que he escrito.

Y para finalizar, quizás decir que el derecho de disentimiento para estos bienes "NO EXISTE" no fue la manera más correcta de expresarlo. Porque lo que en realidad quise decir fue más bien que el derecho de disentimiento para estos bienes "NO ES APLICABLE". Y mi comentario vino más que nada porque por este foro hay un sector que no sé si por desconocimiento o por omisión que piensan que comprar metales preciosos es como comprar unas zapatillas u cualquier otra artículo en eBay o Amazon donde puedes comprar y al par de minutos cancelar la compra o bien en un plazo de 14 días devolver el artículo sin tener que dar ninguna explicación. Y no, para los metales preciosos esto no es aplicable. Y esto no me lo invento yo, en cualquier tienda alemana (o unión europea) vais a ver esta "disclaimer" o descargo de responsabilidad.

Yo por mi parte también doy por terminada mi intervención en este hilo para temas distintos para lo que fue creado.


Responder Citando
  #2632  
Antiguo 12-jun-2016, 21:21
Arbeyna Arbeyna está desconectado
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 20-septiembre-2011
Mensajes: 409
Gracias: 1.906
1.806 Agradecimientos de 372 mensajes
Iniciado por Mark_bcn Ver Mensaje
Buenos dias Forero Arbeyna
....!

Pufff, demasiado duro sería de tratar de explicarme ante un sujeto que nos estuvo comentando su método totalmente revolucionario acerca de la forma de fijar el precio sobre el spot en neto que no en bruto, y bla, bla, bla.

Efectivamente, tomates puse de ejemplo como podía haber citado las manzanas o las piñas, que también son alimentos perecederos y vienen de lugares tan "cercanos" como China o Costa Rica....

De verdad, no voy a perder ni un segundo, tiene Ud toda la razón, patino mucho y no se de lo que hablo, ale, hasta otra.


*****


Andrés, efectivamente, existe tal opción, la de mostrarse conforme con la compra, es decir, realizo el proceso de compra en castellano (idioma ofrecido por la web, que no un traductor online) y al finalizar dice que debemos marcar la casilla de haber entendido toda la parrafada legal, que está en Alemán. Cierto que existe la opción de no marcar, como también la posibilidad de comprar en aurinum, silber corner, silber werter, y varias otras tiendas alemanas.

Invertir en metales preciosos no es comprar un soberano zurrado o tres onzas Maple, aparte está el hecho de que me quieran hacer creer que un Kiwi, una onza de Cuidades Perdidas, un Koka alto relieve, son artículos sujetos a fluctuaciones.... habría que empezar a diferenciar entre materia prima y producto manufacturado, pero bueno, yo no estoy aquí para dar clases a nadie, para eso están los asesores.


Saludos.


Responder Citando
  #2633  
Antiguo 12-jun-2016, 21:28
blackprince blackprince está desconectado
Yalodeciayoista
 
Fecha de Ingreso: 14-septiembre-2014
Ubicación: Navarra
Mensajes: 54
Gracias: 65
50 Agradecimientos de 24 mensajes
Para que todos los posibles compradores lo tengan claro y simplificarlo, ¿una vez que el paquete está en envío el vendedor ya no se responsabiliza de él?


Responder Citando
  #2634  
Antiguo 12-jun-2016, 22:02
conde84 conde84 está desconectado
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 13-enero-2013
Mensajes: 1.221
Gracias: 3.898
2.676 Agradecimientos de 903 mensajes
Iniciado por blackprince Ver Mensaje
Para que todos los posibles compradores lo tengan claro y simplificarlo, ¿una vez que el paquete está en envío el vendedor ya no se responsabiliza de él?

Eso dependerá de lo que acuerden el comprador y vendedor obviamente


Responder Citando
  #2635  
Antiguo 13-jun-2016, 09:21
antuanin antuanin está desconectado
Forero en prácticas
 
Fecha de Ingreso: 03-mayo-2016
Mensajes: 14
Gracias: 0
Agradecido 2 veces en 1 mensaje
Vendo Tubos de onzas de plata Maple leafs 2012. 50 centimos de descuento sobre el precio del andorrano en ese momento y envio gratis.


Responder Citando
  #2636  
Antiguo 13-jun-2016, 15:21
blackprince blackprince está desconectado
Yalodeciayoista
 
Fecha de Ingreso: 14-septiembre-2014
Ubicación: Navarra
Mensajes: 54
Gracias: 65
50 Agradecimientos de 24 mensajes
Iniciado por conde84 Ver Mensaje
Eso dependerá de lo que acuerden el comprador y vendedor obviamente

Es más obvio si se pone debajo de lo que cuestan las monedas y publicamente: Sin seguro no me responsabilizo del envío.


Responder Citando
  #2637  
Antiguo 14-jun-2016, 22:14
antuanin antuanin está desconectado
Forero en prácticas
 
Fecha de Ingreso: 03-mayo-2016
Mensajes: 14
Gracias: 0
Agradecido 2 veces en 1 mensaje
Vendo 300 onzas de plata urgente, escucho ofertas...


Responder Citando
  #2638  
Antiguo 15-jun-2016, 17:37
fran69 fran69 está desconectado
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 26-abril-2010
Mensajes: 490
Gracias: 561
997 Agradecimientos de 279 mensajes
Venta de : . Agotado

Última edición por fran69; 01-jul-2016 a las 08:57


Responder Citando
Estos 5 usuarios dan las gracias a fran69 por su mensaje:
  #2639  
Antiguo 16-jun-2016, 03:03
nicklessss nicklessss está desconectado
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 08-octubre-2008
Mensajes: 1.215
Gracias: 3.168
2.105 Agradecimientos de 583 mensajes
Vendo fantástico soberano de 5 libras de 1985 con certificado NGC MS68 a spot + 3% en mano y en Madrid.

Moneda de 39,94g 0.917 milésimas. 36.62g de oro puro.

Para cualquier pregunta contactar por privado.








Última edición por nicklessss; 16-jun-2016 a las 11:33


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a nicklessss por su mensaje:
  #2640  
Antiguo 17-jun-2016, 11:32
mundofila mundofila esta en línea ahora
Pequeño Padawan
 
Fecha de Ingreso: 02-junio-2015
Mensajes: 83
Gracias: 0
106 Agradecimientos de 43 mensajes
Hola de nuevo
Pongo a la venta esta pieza de Caciques Venezolanos de 20 gr., 37 mm. de diámetro y ley 0.900
Tiene alguna manchita rojiza.
Spot -3%: 36,70 x 18 gr. = 660,6 - 3% = 640€



Como siempre, envío incluído en el precio.
VENDIDA

No se trata de una moneda, sino una medalla. Para el que quiera saber más de estas acuñaciones:
Medallas de los Caciques de Venezuela

Última edición por mundofila; 17-jun-2016 a las 12:28


Responder Citando
Respuesta

Etiquetas
! comprar metales = palmar pasta, ... y holdem vendio su moneda, adenia =rikiroke, billetes para limpiarse el ojal, compra, comprar dinero es tirar el oro, dejar de enmierdar el hilo, demokratos = remonster, hilo, levantando el país con esfuerzo, metalurgia, monster = femst0re, oro, plata, poletag en venta, pomperos dando por saco :-\, resto trupe narcorojos mirando, te-lo-vendo=2ªresidencia=123456, trupe judios negociando, venta

Herramientas
Desplegado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 17:42.