Burbuja.info - Foro de economía > > > Por que la gente contrata depositos bancarios mierdosos habiendo acciones con dividendos o al menos bonos del estado?
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  #11  
Antiguo 22-feb-2018, 21:55
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Iniciado por Nefersen Ver Mensaje
No se descuenta, sino que el mercado suele descontarlo. Pero por las mismas, al día siguiente vuelve a moverse el precio por otros factores. Y noo será la primera vez que recibo dividendo y al día siguiente pega una subida del 2%.

Ya me parecia raro lo que decia el otro energumeno...yo hago trading de criptos que es parecido a la bolsa (al menos la parte del mercadeo) y el precio de un token lo poenen los compradores y vendedores (el mercao, vaya), asi que imagino que cuando hay dividendos el "mercao" deduce que la empresa de descapitaliza y estan dispuestos a pagar menos por una accion, lo que hace que baje el precio, aunque supongo que con la volatilidad de la bolsa no debe tardar en volver a subir si la empresa es solida.


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  #12  
Antiguo 22-feb-2018, 21:55
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Iniciado por eloriol Ver Mensaje
Se descuenta de la cotización porque la empresa "ahorra" en cierto modo para pagar los dividendos de los beneficios anuales. Ese dinero ahorrado tiene un valor, y se refleja en el precio. Cuando pagan el dividendo, se suele descontar, aunque muchas veces la cotización ni se entera o se recupera al siguiente día, porque se da por supuesto que volverá a haber dinero ahorrado para pagar los siguientes dividendos.

Ya he leído en este foro de "economía" muchas veces esto del descuento de los dividendos por parte de gente que se creen himbersoreh y solo se dedican a especular a pérdida mientras fardan de su trading. La Bolsa solo es rentable para el ciudadano de a pie si vas diversificado y a largo plazo, porque Coca Cola no pasó de ser una empresucha en un estado americano a una compañía global con miles de millones de beneficio anual (y por lo tanto, de dividendo) en dos días.

En resumen: sensatez, comprar a PERs razonables, paciencia, y análisis fundamental, y sobretodo, temple, porque si tu empresa es buena y sus finanzas sólidas y por lo tanto, los dividendos que te pagan, crecientes, no vender aunque por cualquier irracionalidad del mercado el precio se desplome. En esos momentos, es cuando hay que comprar, porque entonces tendrás aún más activos de calidad a un coste mejor, más fuentes generadoras de dinero a tu disposición.

esto es mentira, simplemente se ajusta el gráfico, te lo hace la plataforma. por eso telefonica cotizaba a 30 en 2000 y ahora está en 8 con los máximos en 2000 en 15.

si la acción sube a 15, estarás igual que en 2000, pero tendrás 15xacción en cash y otros 15x acción en cotización. TE HACEN LIQUIDO ALGO QUE YA ERA TUYO.

yo odio los dividendos. si una empresa es buena, que suba la puta cotización y se deje de dividendos.

LOS DIVIDENDOS SOLO TIENEN SENTIDO EN EMPRESAS DE 3-4-5-6 SOCIOS, EMPRESAS MEDIANAS


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  #13  
Antiguo 22-feb-2018, 21:55
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Iniciado por aventurero artritico Ver Mensaje
la cotización es la capitalización de la empresa, si se descapitaliza porque reparte cash, se descuenta de la cotización.

bendita ignorancia

La cotización es la capitalización de la empresa sujeta a mil otros factores subjetivos, como expectativas futuras, posible opas, sentimiento del mercado, eventos externos, etc. etc. etc.

¿Vas a sostener que si Santander por la mañana vale 5,60 y al cierre vale 5,70, es porque "se ha capitalizado" en ocho horas en ese porcentaje?

Bendita ignorancia.


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  #14  
Antiguo 22-feb-2018, 21:58
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Iniciado por Nefersen Ver Mensaje
La cotización es la capitalización de la empresa sujeta a mil otros factores subjetivos, como expectativas futuras, posible opas, sentimiento del mercado, eventos externos, etc. etc. etc.

¿Vas a sostener que si Santander por la mañana vale 5,60 y al cierre vale 5,70, es porque "se ha capitalizado" en ocho horas en ese porcentaje?

Bendita ignorancia.

LA CAPITALIZACIÓN HABRÁ SUBIDO,si.

otra cosa es que una empresa valga 5 o 7 o 2 y sea la misma empresa


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  #15  
Antiguo 22-feb-2018, 22:02
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Iniciado por kunk Ver Mensaje
Anda que no han quebrado empresas desde que recuerdo. Como para andar por ahi comprando y manteniendo acciones sin informacion de insider

Eso si,.... el indice ni se entera, porque la sustituye otra

Es extremadamente raro que una gran empresa -y me refiero a GRANDE de verdad y con trayectoria de muchos años- quiebre de la noche a la mañana.

Cita cuántas en esa categoría han quebrado en España en los últimos 50 años. Y no me cites Terra o Popular como "gran empresa". Hablo de la categoría de Endesa, Santander o Telefónica, cuasi monopolios en su campo.

---------- Post added 22-feb-2018 at 22:05 ----------

Y sí, naturalmente no hay nada 100% seguro. Un meteoríto puede caer mañana y destruir a la Humanidad, pero no se puede vivir conforme a esa perspectiva.

Puedes tener todo tu dinero "a salvo" en un depósito, cobrando tu 0,001%, y quebrar el banco. O en bonos españoles y que quiebre España. O tenerlo en balconchón y que te lo robe un ladrón. Lo único realmente seguro es la muerte, ni siquiera el nicho.

---------- Post added 22-feb-2018 at 22:07 ----------

Iniciado por davitin Ver Mensaje
Ya me parecia raro lo que decia el otro energumeno...yo hago trading de criptos que es parecido a la bolsa (al menos la parte del mercadeo) y el precio de un token lo poenen los compradores y vendedores (el mercao, vaya), asi que imagino que cuando hay dividendos el "mercao" deduce que la empresa de descapitaliza y estan dispuestos a pagar menos por una accion, lo que hace que baje el precio, aunque supongo que con la volatilidad de la bolsa no debe tardar en volver a subir si la empresa es solida.

Exacto. Sucede justo así. Se descuenta "conforme" a la supuesta descapitalización teórica, pero la volatilidad suele compensarlo casi de inmediato.

---------- Post added 22-feb-2018 at 22:09 ----------

Iniciado por aventurero artritico Ver Mensaje
esto es mentira, simplemente se ajusta el gráfico, te lo hace la plataforma. por eso telefonica cotizaba a 30 en 2000 y ahora está en 8 con los máximos en 2000 en 15.

Eso no es por la entrega de dividendo, sino por la entrega de dividendo "en acciones", lo que, naturalmente, diluye el valor total por el número de acciones. Pero si acudes a todas esas ampliaciones o suscripciones -y no vendes los derechos-, el valor relativo de tu inversión de mantiene. Antes tenías 100 a 30, y ahora 200 a 15.

---------- Post added 22-feb-2018 at 22:11 ----------

Iniciado por aventurero artritico Ver Mensaje
LA CAPITALIZACIÓN HABRÁ SUBIDO,si.

otra cosa es que una empresa valga 5 o 7 o 2 y sea la misma empresa

La capitalización de mercado ha subido, pero la capitalización objetiva no. La empresa tiene el mismo capital en caja o bienes -salvo que posea acciones propias y en ese caso, ha aumentado el valor de esos activos-.


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  #16  
Antiguo 22-feb-2018, 22:14
mensch_machine mensch_machine está desconectado
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Vamos a ver alma de cántaro. Cuando se reparte dividendo se descuenta del valor de la acción, si no, menudo chollo!,.
Compro mil millones de lerus de Matildes el día antes del reparto y los vendo justo en apertura. El dividendo al saco y a por la siguiente. Y así hasta el infinito,no?.
Pero qué tontos son todos menos yo.

Iniciado por davitin Ver Mensaje
Mmmm? como es eso?

Quieres decir que si te dan dividendo las acciones pierden valor? me suena raro, puedes explicarte? yo tenia entendido que los dividendos son sobre las ganancias que tiene la empresa a lo largo del año, a ver si el gilipollas vas a ser tu.

P.d: Y aunque lo descontasen del precio de la accion, seguiria siendo un beneficio alto sobre un deposito apestoso, me parece que tu eres de los gilipollas que tienen sus cuatro duros miserables en un deposito al 0.01% y se cree "listo", jojojo.



---------- Post added 22-feb-2018 at 23:20 ----------

Si quebrar no quebrará, pero lo que sí puede pasar es que el día en que quieras disponer de tu inversión está valga la cuarta parte.
Mire la cotización de “empresitas “ como telefónica, BBVA o el Santander en el 2007 y compare con su cotización actual... y continuación calcule esos 11 años a interés compuesto a una media digamos del 3%...
Y luego me dice quién fue el tonto.

Iniciado por Nefersen Ver Mensaje
Es extremadamente raro que una gran empresa -y me refiero a GRANDE de verdad y con trayectoria de muchos años- quiebre de la noche a la mañana.

Cita cuántas en esa categoría han quebrado en España en los últimos 50 años. Y no me cites Terra o Popular como "gran empresa". Hablo de la categoría de Endesa, Santander o Telefónica, cuasi monopolios en su campo.

---------- Post added 22-feb-2018 at 22:05 ----------

Y sí, naturalmente no hay nada 100% seguro. Un meteoríto puede caer mañana y destruir a la Humanidad, pero no se puede vivir conforme a esa perspectiva.

Puedes tener todo tu dinero "a salvo" en un depósito, cobrando tu 0,001%, y quebrar el banco. O en bonos españoles y que quiebre España. O tenerlo en balconchón y que te lo robe un ladrón. Lo único realmente seguro es la muerte, ni siquiera el nicho.

---------- Post added 22-feb-2018 at 22:07 ----------



Exacto. Sucede justo así. Se descuenta "conforme" a la supuesta descapitalización teórica, pero la volatilidad suele compensarlo casi de inmediato.

---------- Post added 22-feb-2018 at 22:09 ----------



Eso no es por la entrega de dividendo, sino por la entrega de dividendo "en acciones", lo que, naturalmente, diluye el valor total por el número de acciones. Pero si acudes a todas esas ampliaciones o suscripciones -y no vendes los derechos-, el valor relativo de tu inversión de mantiene. Antes tenías 100 a 30, y ahora 200 a 15.

---------- Post added 22-feb-2018 at 22:11 ----------



La capitalización de mercado ha subido, pero la capitalización objetiva no. La empresa tiene el mismo capital en caja o bienes -salvo que posea acciones propias y en ese caso, ha aumentado el valor de esos activos-.



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  #17  
Antiguo 22-feb-2018, 22:32
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Es extremadamente raro que una gran empresa -y me refiero a GRANDE de verdad y con trayectoria de muchos años- quiebre de la noche a la mañana.

Cita cuántas en esa categoría han quebrado en España en los últimos 50 años. Y no me cites Terra o Popular como "gran empresa". Hablo de la categoría de Endesa, Santander o Telefónica, cuasi monopolios en su campo.[COLOR="Silver"]

Hombre, no se, ..... asi, a botepronto, del ibex, banesto, popular, terra, abengoa

Gringas, enron, yahoo, GM, Lehman, kodak

Y ya, si nos vamos a bandos perdedores de guerras, pues casi todas


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  #18  
Antiguo 22-feb-2018, 22:36
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Iniciado por kunk Ver Mensaje
Anda que no han quebrado empresas desde que recuerdo. Como para andar por ahi comprando y manteniendo acciones sin informacion de insider

Eso si,.... el indice ni se entera, porque la sustituye otra

Pues te pillas un ETF dividendero a nivel mundial. 100% diversificado, a cambio de perder algo de rentabilidad. Pero el 3% de RPD medio es relativamente sencillo, sin contar que eso luego crecerá con los beneficios empresariales, y lo que una vez fue el 3%, en diez o veinte años puede ser el 10%, y eso es una rentabilidad excelente que ningún otro tipo de inversión te va a ofrecer, y con esta estrategia que propongo, jamás con un nivel de seguridad tan elevado.


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  #19  
Antiguo 22-feb-2018, 22:48
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Vamos a ver alma de cántaro. Cuando se reparte dividendo se descuenta del valor de la acción, si no, menudo chollo!,.

Se descuenta del valor de la acción EN ESE MOMENTO, bajo esa premisa objetiva: un reparto de capital decapitaliza el valor de la acción en esa parte proporcional.

Ahora bien, como el valor de la acción en el mercado no responde a su valor contable objetivo, sino a la especulación del propio mercado, ocurre -y de hecho, ocurre siempre-, que al las pocas horas o al día siguiente, la acción recupera o supera el valor previo supuestamente objetivo, basándose en esos otros factores subjetivos. Por lo que en la práctica, puedes cobrar dividendos, y aún así vender las acciones en unos meses por un 20% MÁS de lo que las has comprado.

Y no hablo de teorías, sino por haber hecho eso mismo en multitud de ocasiones durante 10 años.

Compro mil millones de lerus de Matildes el día antes del reparto y los vendo justo en apertura. El dividendo al saco y a por la siguiente. Y así hasta el infinito,no?.

Pues sí. Eso mismo hacen muchos inversores, la rotación de dividendos. Por supuesto, no vendida en la apertura -donde tienes descontado el dividendo- pero sí quizá en unas horas o al día siguiente, cuando otros factores han hecho que la cotización varíe, y haya superado el valor inicial de compra. Yo mismo he hecho eso en varias ocasiones. Compro SAN a 5,40, dá dividendo y se queda en 5.35 en apertura, y a lo largo del día Dragui hace una declaración, o Trumpo promete una bajada de impuestos, y al final del día tienes las SAN en 5,60.


Si quebrar no quebrará, pero lo que sí puede pasar es que el día en que quieras disponer de tu inversión está valga la cuarta parte.

No si has acudido a todas las ampliaciones de capital.

De todas maneras, no es muy sabio permanecer en el mercado a largo plazo, sino comprar en bajadas, vender en subidas, e intentar mediante esa técnica mantener siempre un precio inferior de compra al que cotice en cada momento.

Por ejemplo: Si compraste SAN a 9, y luego bajó a 4.50, y vuelves a comprar, las tienes a 5. Si sube a 5,30, vendes, y esperas a pillarlas a 4,50 o menos.

Si administras tu posición mediante compras diversificadas en el tiempo, es muy dificil que te quedes colgado en un valor. Eso sólo le ocurre a los burros que, aconsejados por sus bancos, compran todo su capital de un sólo golpe en un precio máximo de mercado -"porque la bolsa está muy bien ahora".

Hay que comprar, justamente, cuando la bolsa va de puta pena, o cuando el mundo se va al carajo. Entonces verás que nunca te quedas por debajo del valor.

Evidentemente, invertir de una vez y a largo plazo, en base al dividendo, no es una buena recomendación, pues a largo plazo, y sin administración activa de la posición, el valor tiende a diluirse por las sucesivas ampliaciones. (Salvo que, como es recomendable, todos los dividendos se reinviertan).


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  #20  
Antiguo 22-feb-2018, 22:51
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Se descuenta del valor de la acción EN ESE MOMENTO, bajo esa premisa objetiva: un reparto de capital decapitaliza el valor de la acción en esa parte proporcional.

Ahora bien, como el valor de la acción en el mercado no responde a su valor contable objetivo, sino a la especulación del propio mercado, ocurre -y de hecho, ocurre siempre-, que al las pocas horas o al día siguiente, la acción recupera o supera el valor previo supuestamente objetivo, basándose en esos otros factores subjetivos. Por lo que en la práctica, puedes cobrar dividendos, y aún así vender las acciones en unos meses por un 20% MÁS de lo que las has comprado.

Y no hablo de teorías, sino por haber hecho eso mismo en multitud de ocasiones durante 10 años.



Pues sí. Eso mismo hacen muchos inversores, la rotación de dividendos. Por supuesto, no vendida en la apertura -donde tienes descontado el dividendo- pero sí quizá en unas horas o al día siguiente, cuando otros factores han hecho que la cotización varíe, y haya superado el valor inicial de compra. Yo mismo he hecho eso en varias ocasiones. Compro SAN a 5,40, dá dividendo y se queda en 5.35 en apertura, y a lo largo del día Dragui hace una declaración, o Trumpo promete una bajada de impuestos, y al final del día tienes las SAN en 5,60.




No si has acudido a todas las ampliaciones de capital.

De todas maneras, no es muy sabio permanecer en el mercado a largo plazo, sino comprar en bajadas, vender en subidas, e intentar mediante esa técnica mantener siempre un precio inferior de compra al que cotice en cada momento.

Por ejemplo: Si compraste SAN a 9, y luego bajó a 4.50, y vuelves a comprar, las tienes a 5. Si sube a 5,30, vendes, y esperas a pillarlas a 4,50 o menos.

Si administras tu posición mediante compras diversificadas en el tiempo, es muy dificil que te quedes colgado en un valor. Eso sólo le ocurre a los burros que, aconsejados por sus bancos, compran todo su capital de un sólo golpe en un precio máximo de mercado -"porque la bolsa está muy bien ahora".

Hay que comprar, justamente, cuando la bolsa va de puta pena, o cuando el mundo se va al carajo. Entonces verás que nunca te quedas por debajo del valor.

Evidentemente, invertir de una vez y a largo plazo, en base al dividendo, no es una buena recomendación, pues a largo plazo, y sin administración activa de la posición, el valor tiende a diluirse por las sucesivas ampliaciones. (Salvo que, como es recomendable, todos los dividendos se reinviertan).

Hay compañías en las que no hay ampliaciones de capital desde hace décadas. Véase Catalana Occidente, o REE. Es comprarlas, sentarte a fumar un puro, y recibir dinero durante los próximos años sin más preocupación que enterarte cada año de los resultados y de la estrategia a medio/largo plazo de la empresa.


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