Como vivir de rentas con 1.000.000€? ideas para portfolio

[Tirado.]

Si ese millón lo hubieras ganado tú, no estarías haciendo esas preguntas.
Nota: el que te aconseje meter en plazos fijos es un pueblerino de bar.

 

[fogbugz]

A tan largo plazo, lo mejor es una cartera permanente, como han comentado aqui.

Es importante tener activos con poca correlacion para cuando vengan mal dadas.

Y entrar a los fondos indexados despacio, porque si se entra en maximos, puede llevar decadas recuperarse.

 

[pagesitoalegre]

DE

Condiciones:
-NO alquileres: no tener que tratar con inquilinos, no tener casi la mitad del capital o mas atrapado en algo poco liquido. Limita la posibilidad de poder moverse fiscalmente.
-NO cosas que tengan tu capital atrapado: como bonos, depósitos etc.

Opciones:
-ETF/fondos de dividendos: Los dividendos en España están mermados no solo por los impuestos sino por la doble imposición que hay que pedir que devuelvan y no tengo claro que te devuelvan el 100%. En los ETF de REIT por ejemplo no te lo devuelven.
También habría que ver si no llegas a perder el principal a largo plazo. Por ejemplo, JEPI tiene mucho yield, pero a que precio? si a largo plazo tu principal se diluye Y si tienes que reinvertir lo que no te gastes, estas pagando impuestos por reinvertir. En un fondo de acumulación esto no ocurre.

-ETF/fondos de acumulación: Sencillamente meterlo todo en un fondo solido y testado durante décadas, y sacar una cantidad razonable manualmente de la cual se pueda esperar que vas a tener el principal creciendo a un % superior a la inflación. Por ejemplo, sacar el 3% anual del MSCI o SP500. El problema que le veo es que vas consumiendo participaciones, y a largo plazo tendrás menos participaciones, aunque estas valgan mas. En teoría, no es un problema, pero a nivel psicológico, se podría decir que no me gusta ver el numero de participaciones decrecer. En este sentido, el recibir dividendos al menos te da la tranquilidad de saber que tienes X participaciones ahora y en 20 años. Aunque se ha hablado bastante del tema y hay gente que dice que en España, no vale la pena el tema dividendos.
Quiza una opción seria, % de lo que vas a necesitar para gastos en ETF/fondo de dividendos, el resto en ETF/fondo de acumulación. Si lo tienes todo en dividendos, recibes el dividendo de 1.000.000€, seguramente te sobre dinero y tendrás que reinvertirlo, pagando impuestos de por medio. Si más o menos calculas el gasto mensual que vas a necesitar, es lo que inviertes en un ETF de dividendos. Entonces recibes la cantidad que vas a gastar, y el resto lo tienes en acumulación, reinvirtiendose automáticamente sin pasar por Hacienda.

-Stock picking: descartado, no quiero llevar nada de forma activa. Solo seria para un % pequeño de la cartera como hobby y para intentar buscar alfa. De lo que se viene a hablar aquí es de como generar una renta mensual suficiente como para vivir sin remar de tal manera que el capital siga creciendo por encima de la inflación.

-extra: cambiar residencia fiscal. Cambiarse a algún país donde las rentas de dividendos paguen mucho menos o incluso 0. Pero habría que ver si compensa. Descartados países tipo south east asia o latinoamerica. No me compensa vivir en un shithole por la ganancia en nivel adquisitivo, aunque sea un tiempo limitado durante el año (que suelen ser 6 meses para mantener la residencia fiscal. Tambien se tendria que considerar que al ser una residencia pasiva lo que vas a pedir, muchos paises piden una inversión que te consume el capital en dicho pais. Por ejemplo Andorra, no se actualmente pero solía pedir a parte de un deposito inicial en un banco andorrano, una inversion en inmueble de 400.000€. No tiene sentido, eso es para capitales mayores. En principio, mejor en España, pero siempre pudiendo jugar la carta de moverse puesto que no tengo confianza a largo plazo (por eso lo de no invertir en ladrillo, o en cosas que te puedan atar, pagando un alquiler a cambio de tener movilidad máxima).

Me gustaría escuchar opiniones y ideas al respecto. Si se citan productos específicos añadir ISIN. Descartado plataformas que contratan productos mediante derivados/opciones (por ejemplo, algunos ETF USA como el JEPI o SCHD se contratan mediante derivados en algunas plataformas, no me gusta). Y estos están disponibles en inversis igualmente, que es lo que uso. No entiendo como puesto que se supone que no están autorizados en EU, pero se pueden comprar que yo sepa, o al menos aparecen disponibles. Escucho propuestas.

Resumen: Busco una selección de fondos/ETF que generen un yield suficiente como para vivir de rentas (unos 2500€ al mes, pagando alquiler). Lo que sobre se reinvierte. Mantener el capital inicial con rentabilidad a largo plazo superior a la inflacion, al menos la inflacion oficial. No me va por ejemplo, tenerlo en algo que pague un yield alto, mientras se come el principal. En principio, confio en el MSCI/SP500, lo que se viene aqui a aclarar es como disponer de la renta mensual necesaria de forma eficiente, a nivel de mantener el prinicipal y generar una rentabilidad +3% después de cobrar dividendo/liquidar la cantidad mensual a disponer para que a largo plazo no se diluya y a nivel fiscal (tener en cuenta retenciones, dobles imposiciones, y otras cosas a la hora de calcular la renta disponible final mensual)

 

[CasaEstado]

A tan largo plazo, lo mejor es una cartera permanente, como han comentado aqui.

Es importante tener activos con poca correlacion para cuando vengan mal dadas.

Y entrar a los fondos indexados despacio, porque si se entra en maximos, puede llevar decadas recuperarse.

Matemáticamente tiene sentido. En una cartera, la desviación típica (volatilidad) es proporcional a la volatilidad de sus activos multiplicados por su correlación. Correlaciones negativas reducen (restan) la desviación típica global que se calcula como la raíz cuadrada del sumatorio del producto de la desviación típica de cada activos cogidos de dos y su correlación correspondiente divido entre el número de activos.

Un 25% de mi cartera es una cartera permanentemente, pero estos últimos años no está funcionando especialmente bien.

Desgraciadamente, debido a la actual represión financiera el único activo descorrelacionado es el oro. Al final son los bancos centrales los que fijan la rentabilidad de la parte de bonos a largo plazo. Es curioso, por una parte se dice que estamos en una economía capitalista pero por otra, el precio del dinero viene determinado por intereses políticos y no por lo que el mercado está dispuesto a pagar.

 

[ffss]

Matemáticamente tiene sentido. En una cartera, la desviación típica (volatilidad) es proporcional a la volatilidad de sus activos multiplicados por su correlación. Correlaciones negativas reducen (restan) la desviación típica global que se calcula como la raíz cuadrada del sumatorio del producto de la desviación típica de cada activos cogidos de dos y su correlación correspondiente divido entre el número de activos.

Un 25% de mi cartera es una cartera permanentemente, pero estos últimos años no está funcionando especialmente bien.

Desgraciadamente, debido a la actual represión financiera el único activo descorrelacionado es el oro. Al final son los bancos centrales los que fijan la rentabilidad de la parte de bonos a largo plazo. Es curioso, por una parte se dice que estamos en una economía capitalista pero por otra, el precio del dinero viene determinado por intereses políticos y no por lo que el mercado está dispuesto a pagar.

 

[silkcut]

Olvídate de la banca de inversión. En el 2007 recomendaban a sus clientes obligaciones de Lehman Brothers que daban un 20%.

La historia ya sabemos todos cómo acabó.

 

[CasaEstado]

Olvídate de la banca de inversión. En el 2007 recomendaban a sus clientes obligaciones de Lehman Brothers que daban un 20%.

La historia ya sabemos todos cómo acabó.

A mí me han contactado alguna vez y lo único que ofrecen son productos mediocres. Eso si te invitan a un café e incluso van a tu casa si no quieres acercarte a sus oficinas. Quizá tenga sentido si tienes grandes patrimonios y quieres montar una estructura societaria, pero el resto de servicios mejor ni entrar.

A mi me ofrecieron fondos de fondos con 2 o 3 puntos menos de rentabilidad que el VT y Hedge funds que en general suelen ser muy iliquidos y arriesgados si solo coges uno, y no diversificas. Además hay varios paper que demuestran que la rentabilidad de los Hedge Funds no suele superar el mercado. Por no hablar de las dudas existentes en su valoración.

 

[Janus]

A mí me han contactado alguna vez y lo único que ofrecen son productos mediocres. Eso si te invitan a un café e incluso van a tu casa si no quieres acercarte a sus oficinas. Quizá tenga sentido si tienes grandes patrimonios y quieres montar una estructura societaria, pero el resto de servicios mejor ni entrar.

A mi me ofrecieron fondos de fondos con 2 o 3 puntos menos de rentabilidad que el VT y Hedge funds que en general suelen ser muy iliquidos y arriesgados si solo coges uno, y no diversificas. Además hay varios paper que demuestran que la rentabilidad de los Hedge Funds no suele superar el mercado. Por no hablar de las dudas existentes en su valoración.

Si quieres simular un hedge fund exitoso compra la acción de Pershing Square en AMS


es objetivo que donde hay gente de izquierdas hay división, hay oodio y separatismo, hay enfrentamiento y violencia, hay rencor, hay abuso, SIEMPRE hay pobreza y desigualdad, hay mucha corrupción política, hay polarización social, injusticia de la Justicia, amigos primos y familiares robando de las arcas públicas, SOBRE TODO hay impunidad, el delito se incrementa, la inseguridad crece, desciende el civismo y la ética, aumenta mucho el paro en el país, la gandulería se extiende e impregna el aparato productivo, el denominado Estado se vuelve asquerosamente omnipresente, los impuestos escandalizan, las empresas se destruyen, sale más a cuenta no trabajar, la calidad educativa se va a los suelos, el adoctrinamiento es instaura, los estómagos agradecidos encuentran su edén en el paguiteismo, retroceden las libertades …..

Vais a pagar la infamia de vuestro voto maniqueo y criminal. Los primeros los rojoss sociolistoss que se creían que votaban venganza sobre la clase media. No os va a salir gratis, vais a pagar la factura los primeros, como siempre ha sido así so-ignorantes.

 

[CasaEstado]

Si quieres simular un hedge fund exitoso compra la acción de Pershing Square en AMS


es objetivo que donde hay gente de izquierdas hay división, hay oodio y separatismo, hay enfrentamiento y violencia, hay rencor, hay abuso, SIEMPRE hay pobreza y desigualdad, hay mucha corrupción política, hay polarización social, injusticia de la Justicia, amigos primos y familiares robando de las arcas públicas, SOBRE TODO hay impunidad, el delito se incrementa, la inseguridad crece, desciende el civismo y la ética, aumenta mucho el paro en el país, la gandulería se extiende e impregna el aparato productivo, el denominado Estado se vuelve asquerosamente omnipresente, los impuestos escandalizan, las empresas se destruyen, sale más a cuenta no trabajar, la calidad educativa se va a los suelos, el adoctrinamiento es instaura, los estómagos agradecidos encuentran su edén en el paguiteismo, retroceden las libertades …..

Vais a pagar la infamia de vuestro voto maniqueo y criminal. Los primeros los rojoss sociolistoss que se creían que votaban venganza sobre la clase media. No os va a salir gratis, vais a pagar la factura los primeros, como siempre ha sido así so-ignorantes.

Gracias lo he mirado y tiene buena pinta pero soy más de índices. Para que comprar la aguja en el pajar cuando puedes comprar el pajar entero.

Tenía que haber sido más claro en mi anterior post. Además de Hedge Funds lo que me ofrecían era Private Equity. Fue lo único diferencial que vi, y aún así no me convenció, tenían unas comisiones altísimas y un business case poco claro y que no contenía alguna variable más que relevante.

Y en cuanto a los gente de izquierdas, tema totalmente off topic, yo más bien creo que votan envidia. Envidia de que a otros les vaya bien, por eso defienden impuesto de IRPF de hasta el 50%.

 

[Abrojo]

Quiza una opción seria, % de lo que vas a necesitar para gastos en ETF/fondo de dividendos, el resto en ETF/fondo de acumulación. Si lo tienes todo en dividendos, recibes el dividendo de 1.000.000€, seguramente te sobre dinero y tendrás que reinvertirlo, pagando impuestos de por medio. Si más o menos calculas el gasto mensual que vas a necesitar, es lo que inviertes en un ETF de dividendos. Entonces recibes la cantidad que vas a gastar, y el resto lo tienes en acumulación, reinvirtiendose automáticamente sin pasar por Hacienda.

Tras releerlo he llegado a esa misma conclusión para optimizar el crecimiento y minimizar la fiscalidad, ¿alguien sabe si es fácil optimizar ese porcentaje entre cartera de dividendos y cartera de acumulación? ¿Alguna especie de hoja de cálculo o ideas al respecto?

Para mí sería una herramienta útil de cara a reconfigurar las inversiones conforme pase el tiempo y decidir cuándo empezar a recibir rentas, por necesidad o bien cuando llegue la etapa de la jubilación o si hay suerte, anticipadamente

El único problema es que no se pueda estimar con suficiente antelación, dado que igual la renta variable de la cartera se vea perjudicada si pilla una etapa mala, pero posiblemente entre renta fija y dividendo se pueda compensar para obtener lo que necesitas de renta y no vender participaciones. En España además se pueden transferir fondos sin compraventa de modo que es una optimización fiscal respecto a los ETF para rebalancear carteras.