Jesús, la fin de un anticastuzo.

[Señor Calopez]

Pero si fue el primer castuzo de la historia, por la gracia de Dios ienso:

 

[ESPAÑAESDINERONEGRO]

ya se encargo constantino, de castigar a los verdaderos cristianos, funsionando, la ppodrida religion romana con un sucedaneo castuzo y explotador del verdadero cristiano y hacer la religion catolica, que daria fruto a las demas religiones trincadoras pseudo crisitanas, como los orthodoxos, protestantes y demas....nada que ver con el ama a tu projimo que predico jesucristo.

 

[MariaL.]

A ver, te he citado a Pelayo, Alejandro Magno y Parmenides, no porque te importen mucho o poco sino porque son tres ejemplos de personajes genidos por históricos por los historiadores siguiendo la metodología que se aplica en la historiografía. A ninguno de los tres los conocía nadie, lo mismo que a a Jesús . De ellos todo lo que sabemos es por documentos escritos por personas que no los conocieron .

Tu no lo sabes pero la tradición , esto es, la transmisión entre generaciones de unos hechos pretéritos , es el origen mas frecuente de las fuentes históricas .

Pero lo dices citándome a mi..... lo cual quiere decir que lo dices por decir, porque no tiene ningún sentido que me cuentes eso a mi y no debes encontrarle sentido a contárselo a nadie del hilo, simplemente quieres decirlo, por? pues tú sabrás por qué tienes necesidad de escribirlo, pero no pinta nada en el tema de Jesús y mucho menos tras un quote mío.

La tradición es fuente de muchas cosas, pero nada dice que haya que tomarla en serio, ni que los personajes existieran ni que la mitología sea cierta. No vaya a ser que ahora tengamos que creer en el Olimpo y en Zeus o en Hércules porque son tradición....

Respecto al repelús que te pueda dar unos penitentes en Semana Santa pues es ya una cosa de gustos , sensibilidad y de entender el sentido de las mortificaciones extraordinarias en el mundo católico . Tu no perteneces a ese mundo y lo mismo te extraña . Lo que es ya otro cantar es la exhibición de apetencias carnales que van contra la misma naturaleza de las cosas. Es entendible, comprensible e incluso necesaria la natural da repelúsncia hacia esos gestos que lejos de expresar afecto entre varones se relacionan con la libido que niega la esencia misma de la vida y condena a la especie a la fin.

Pero tú eres quien ha afirmado que HA TODO EL MUNDO se conmueve por esas cosas, en el típico fundamentalismo en la práctica de la negación de la diversidad y del medir al otro por uno mismo. Si a ti te provoca algo, a todo el mundo le provoca......
Yo en cambio te he puesto algo que prefiero mil veces, y he afirmado que sería escandaloso para mucha gente. No tengo la más mínima necesidad de autoconvencerme de que todo el mundo siente como yo.

Lo que te he demostrado con eso es que todo tu texto, rezuma un continuo, yo y lo mío (que es lo que te hace traer personajes que no vienen a cuento al tema y afirmar la universalidad de unos sentimientos) negando la diversidad y la incapacidad de asimilar, de reconocer de verdad, no sólo de palabra, las distintas sensibilidades

 

[Javi Metal]

Tenía Jesús linaje real? era un descendiente de David?
No parece probable, por mucho que los evangelistas, de la corriente paulina, traten de endosarle dos genealogias contradictorias al respecto.

Lo que se sabe, o en lo que los historiadores están de acuerdo en amplia mayoría es que este personaje nació en un aldea de mala fin: la tal Nazaret, donde en el estrato correspondiente al siglo I no se ha encontrado más que casas muy humildes, con lo que podemos entender que la familia de este hombre era pobre, todos hacinados en una sóla habitación, con la primera planta para los animales. Unas condiciones de vida literalmente de cosa.
Al lado Jesús tenía Seforis, una ciudad reconstruida a lo grande, donde habitaban los ricos rentistas, para los que Jesús probablemente trabajo como artesano. Ahí tuvo que ver el contraste entre una ciudad donde sus habitantes ricos median más, vivian más, y tenían lujos impensables para sus paisanos de nazaret. En Séforis se han encontrado ánforas con vino importado de la Galia y de Hispania, casas con calefacción, amplias estancias decoradas con mosaicos impresionantes etc.

Todo aquello tuvo que provocarle un rechazo instintivo que tomo cuerpo conforme estudiaba las Escrituras, donde se dió cuenta de que quizá los tiempos finales, en los que Dios repartiría justicia entre los suyos, se acercaban. Los rumores sobre un profeta predicando en el desierto ideas de liberación y final de los tiempos, tuvo que impulsarlo a dejar aquella vida. Se hizo discípulo de Juan el Bautista, pero pronto comprendió que quedandose allí a orar y bautizar a otros poco se podía hacer. Había que predicar la llegada del reino a todo Israel para que Dios finalmente lo instaurase. Dios, según Jesús, exigía arrepentimiento y conversión, y eso predicaba Jesús. Los ricos, identificados con la casta sacerdotal y el invasor romano, estaban destinados a ser condenados -es más fácil que un camello...- pero el partido de los pobres, ese sería el elegido.
Al final el tal Jesús, conforme a la profecía de Zacarias, entra como Mesías en Jerusalén, pero un mesías un tanto peculiar... buscaba ser un castuzo en el nuevo orden divino, repartiendo carteras ministeriales entre sus discípulos? o simplemente precipitar la venida del Reino, conforme a esa profecía de Zacarias?. Es una duda razonable creerlo así, porque finalmente es crucificado por Pilato acusado de declararse rey. Ahora bien Pilato crucificaba a cualquiera bajo la más mínima sospecha de sedición. Y Jesús se había buscado primero como enemigos a la casta saducea del Templo. Un político pretendiente a castuzo ddesde luego no se habría comportado así, ante los saduceos, como cualquier hombrecito del Régimen del 78, habría vendido a su padre y a su progenitora por un cachito de Poder... sin embargo el proletas Jesús no lo hizo así, no tragó con nada y fue de hecho coherente hasta el final.
Otra cosa es si como mantiene Albert Schweitzer , Jesús murió decepcionado.


El Nuevo Testamento contiene dos tradiciones: la de la corriente paulina, los evangelistas son paulinos, y la jerosimilitana (la de los discípulos judíos de Jesús). La primera trata de encajarle

... a ver ...

.. tanto por el sitio, como por dedicarle un tiempo en su sepltura que a nadie se la dedicaban, ya es síntoma de que era de pelas...

... que sus seguidores más íntomos (entre ellos, varios parientes), supieran latín ya dice bastante del estrato social de que estamos hablando...

.. en otro hilo similar del año pasado ya se demostró que su progenitora era pretendiente del trono de Galilea ...

... y por cierto, no murió en la cruz.

.

 

[시켈 !]

Está interesante el programa de Discovery Max sobre "los secretos de la Biblia".

 

[Jesùs lo dijo]

Este hilo he leido solo una montaña de estupideces dichas por criptojudios anticristos opinando barbaries travestis

 

[vico]

Este hilo he leido solo una montaña de estupideces dichas por criptojudios anticristos opinando barbaries travestis

Y progres.

 

[vico]

La ultima cima Pelicula inicio - YouTube

 

[rhdpre]

Un apilatablones sufre la primera burbuja inmobiliaria de la Historia y se vuelve tarumba, convenciendo a los demás desahuciados sin hogar ni pan cual llevarse a la boca que es capaz de hacer milagros.

A ver si resulta que Ada Colau es la mesías de nuestros tiempos y cuando todo pete, Europa y Usa se vayan a la cosa como en su tiempo Roma, haya guerras, se queme todo indicio de información pero sobrevivan algún periódico afín que cuente sus aventuras y en el caos de invasiones y desgracias siguientes se cree una religión entorno a ella.

¿No te enseñarón tus papás que gagar se gaga en privado?

jorobar! qué pestessss!

 

[Gubelkian]

... a ver ...

.. tanto por el sitio, como por dedicarle un tiempo en su sepltura que a nadie se la dedicaban, ya es síntoma de que era de pelas...

La información que hay sobre el tema es la contenida en los Evangelios, y por lo que se cuenta ahí, el nicho era prestado, creo que por D. José de Arimatea, que era hombre de buena posición y seguidor del finado. Por otro lado, si era persona pública con seguidores es normal que se le dedicase un buen entierro.

... que sus seguidores más íntomos (entre ellos, varios parientes), supieran latín ya dice bastante del estrato social de que estamos hablando...

Según lo contenido en los Evangelios, entre sus seguidores había de todo. Los más íntimos iban desde pobres pescadores del lago Tiberíades hasta un Recaudador de Impuestos (Un tal Mateo). La recaudación romana, al no tener un cuerpo administrativo suficientemente extenso, funcionaba de manera que alguien adelantaba el cobro de impuestos de una zona, y luego este se encargaba de recaudarlos quedándose con un beneficio. Es de suponer que Mateo fuese un hombre instruído por eso mismo. Por otro lado, la gente instruída en esa zona del Imperio eran más de griego que de latín.

.. en otro hilo similar del año pasado ya se demostró que su progenitora era pretendiente del trono de Galilea ...

¿Eso según las teorías de JJ Benítez o qué? ¿Qué fuente es esa que demuestra eso?. Se sabe muy poco del Jesús histórico hasta el punto en que algunos (si bien esta corriente es minoritaria, parece ser que la mayoría de los historiadores dan como cierta su existencia) dudan de su existencia, como de muchas otras figuras históricas. Respecto a su vida y orígenes, de lo poco que hay son los Evangelios. Puede uno creérselos o no, pero no se pueden perder de vista ni dejar de ser utilizados si de lo que se trata es discutir aspectos de la vida del personaje, porque si no, poco va a durar la discusión.

... y por cierto, no murió en la cruz.
¿Ein? Yo no sé donde murió, no estaba allí, pero lo poco que hay indica que así fue.

No serás de los que dicen que si murió en Cachemira, o que se lo llevarn unos extraterrestres o movidas de esas.

 

[MariaL.]

... a ver ...

.. tanto por el sitio, como por dedicarle un tiempo en su sepltura que a nadie se la dedicaban, ya es síntoma de que era de pelas...

La información que hay sobre el tema es la contenida en los Evangelios, y por lo que se cuenta ahí, el nicho era prestado, creo que por D. José de Arimatea, que era hombre de buena posición y seguidor del finado. Por otro lado, si era persona pública con seguidores es normal que se le dedicase un buen entierro.

... que sus seguidores más íntomos (entre ellos, varios parientes), supieran latín ya dice bastante del estrato social de que estamos hablando...

Según lo contenido en los Evangelios, entre sus seguidores había de todo. Los más íntimos iban desde pobres pescadores del lago Tiberíades hasta un Recaudador de Impuestos (Un tal Mateo). La recaudación romana, al no tener un cuerpo administrativo suficientemente extenso, funcionaba de manera que alguien adelantaba el cobro de impuestos de una zona, y luego este se encargaba de recaudarlos quedándose con un beneficio. Es de suponer que Mateo fuese un hombre instruído por eso mismo. Por otro lado, la gente instruída en esa zona del Imperio eran más de griego que de latín.

.. en otro hilo similar del año pasado ya se demostró que su progenitora era pretendiente del trono de Galilea ...

¿Eso según las teorías de JJ Benítez o qué? ¿Qué fuente es esa que demuestra eso?. Se sabe muy poco del Jesús histórico hasta el punto en que algunos (si bien esta corriente es minoritaria, parece ser que la mayoría de los historiadores dan como cierta su existencia) dudan de su existencia, como de muchas otras figuras históricas. Respecto a su vida y orígenes, de lo poco que hay son los Evangelios. Puede uno creérselos o no, pero no se pueden perder de vista ni dejar de ser utilizados si de lo que se trata es discutir aspectos de la vida del personaje, porque si no, poco va a durar la discusión.

... y por cierto, no murió en la cruz.
¿Ein? Yo no sé donde murió, no estaba allí, pero lo poco que hay indica que así fue.

No serás de los que dicen que si murió en Cachemira, o que se lo llevarn unos extraterrestres o movidas de esas.

Lucas 1
30 Y el ángel le dijo: No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios. 31 Y he aquí, concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David; 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Hay gente que defiende que Lucas da la genealogía de María y Mateo la de José. Según esto, une ambas casas y lo convierten en el Mesías

 

[Gubelkian]

Lucas 1
30 Y el ángel le dijo: No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios. 31 Y he aquí, concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús. 32 Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David; 33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

Hay gente que defiende que Lucas da la genealogía de María y Mateo la de José. Según esto, une ambas casas y lo convierten en el Mesías

Una cosa es que la Genealogía de su progenitora pueda remontarse a David, y otra cosa muy distinta es que su progenitora fuera pretendiente al trono de Galilea.

 

[OvEr0n]

Contando que casi todo lo que sabemos (o creemos saber) sobre Jesus proviene de una reunión de 300 castuzos en el año 325... Pues eso.

 

[MariaL.]

Una cosa es que la Genealogía de su progenitora pueda remontarse a David, y otra cosa muy distinta es que su progenitora fuera pretendiente al trono de Galilea.

REINARA pone.

 

[pacomer]

Contando que casi todo lo que sabemos (o creemos saber) sobre Jesus proviene de una reunión de 300 castuzos en el año 325... Pues eso.

Jesús es un encebollado, es decir un personaje con unas cuantas capas de pintura encima quecada generación le ha ido anadiendo de acuerdo a los intereses y mentalidad de la comunidad directora de la época.

Pero los historiadores, luego de 2 siglos de investigaciones, han ido descascarillando las capas superpuestas hasta dar con las dos capas históricas que nos interesan:
1.- La perteneciente a la época en la que vivió Jesús
2.- La hecha por sus discípulos luego de su ejecución.

La primera capa deja claro que Jesús fue un tipo politicamente bastante pillado con el sector "proleta" de su tiempo, localizado en el campo, masas de explotados y desheredados a los que dirigia su mensaje de un nuevo reino Dios en la Tierra que les iba a dar de comer en cantidad, librar de enfermedades etc y que se iba a cebar en los más ricos castigándolos por su explotación, impiedad e injustica.

La segunda capa es la que hacen los propios seguidores, 4 gatos, luego de su ejecución humillante: repensar a su Maestro de acuerdo a las escrituras, convertir el fracaso en un triunfo, hacerlo mesias y esperar su venida para dar cumplida cuenta de las profecias mesiánicas según ellos las interpretaban.

Luego nos viene una tercera capa paulina que es un pura doctrina soteriológica y escatológica de esa mente trastornada y alucinada que fue Pablo de Tarso, un charlatán de poderosa oratoria, que se inventa un Cristo cósmico bastante desjudeizado y despolitizado.

Y a partir de aquí, se anaden varias capas mas hasta culminar con el Jesucristo travestido del Concilio de Nicea, un igual con el mismo Dios.