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Antiguo 30-jul-2012, 15:28
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¿Qué os parecería un sistema en el que el interes no existiera? ¿un sistema con dinero basado en Oro o Plata? ¿bancos centrales estatales y emisión de dinero por parte del estado?. Fín del sistema bursatil y de compra venta de bonos, acciones, futuros y todo papelito financiero. Un, dos, tres responda otra vez.
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Antiguo 30-jul-2012, 15:37
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¿A tema de baja calidad?. Me reservo mi opinión.
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Antiguo 30-jul-2012, 15:38
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Antiguo 31-jul-2012, 01:17
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Yo en plurarl puedo decir que pareceria algo que iria contra mi trabajo y forma de ganarme la vida, algo con lo que no estoy de acuerdo.

Ahora, no se lamenten los gentiles, no es porque parte de mis gentes han hecho y hacen aun gran fortuna con su trabajo, es porque sea culpa de ellos. Es como culpar a quien ha hecho fortuna haciendo una fabrica tienda de ropa (aunque el verdadero origen habra que preguntarselo a él) recriminandole a los pobres que como no tiienen para comprarse un Dior, pues a él lo hacen millonario. Simplemente una labor usurera, que no se permitia o estaba vista mal y con cierta razon, mas que a judios, fue de gran lucro, gracias a la existencia de castas nobiliarias, de burgueses y como ahora ya en Espana de gentes heredables de ambas, generalmetne por matrimonio, que no valen para otra cosa que gastar mal, el dinero que no es suyo, y ademas poderse llevar el que puede. Y eso ùltimo, haciendo y usando el honrado trabajo de prestamistas y banqueros ya consolidados con el paso de generaciones. No hecheis la culpa de sinverguenzas y malos gestores, a la banca que no se esconde, al menos la solida y la de toda la vida; que dice lo que hay y como va lo que hay.
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Antiguo 31-jul-2012, 01:36
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Si el interés no existe, no te presto ni un pavo...
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jam
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Antiguo 31-jul-2012, 01:45
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Iniciado por dragon33 Ver Mensaje
¿Qué os parecería un sistema en el que el interes no existiera? ¿un sistema con dinero basado en Oro o Plata? ¿bancos centrales estatales y emisión de dinero por parte del estado?. Fín del sistema bursatil y de compra venta de bonos, acciones, futuros y todo papelito financiero. Un, dos, tres responda otra vez.

No soy judio pero planteo algunas preguntas.
Si alguien quiere iniciar un negocio y no dispone de dinero, ahora mismo trata de conseguirlo, ya sea de un banco o de la bolsa. Quién le dejaría dinero en el escenario que planteas? Si la respuesta es el Estado, cómo evalua el riesgo del negocio? Hay negocios que son malas ideas y solo sirven para desperdiciar recursos. Se haría cargo el Estado de estas pérdidas? Tendría una legión de funcionarios especializados en todo tipo de negocios, hasta los de tecnología más puntera, para decidir a quién asignar recursos? Cómo se evitaría la corrupción y la incompetencia de estos funcionarios que no arriesgan su dinero?

Al no haber interés, qué incentivo tendría alguien para arriesgar los ahorros que tiene en un negocio de terceros? Quiere decir esto que para iniciar un negocio o bien se consigue reunir capital propio o bien se ha de pedir al Estado?

Cómo se evitaría que los políticos de turno imprimeran dinero (dado que sería el Estado el responsable de esto) para despilfarrarlo en cosas inútiles con tal de ganar votos?

Al imprimir dinero se diluye el valor de este, es decir, se "roba" a los que ahorran. Cómo se evitaría que el Estado imprimiese más de la cuenta?

Si estuviera referenciado al oro, solo se añadiría dinero en la medida en que se extrajera nuevo oro. Si se usa el oro para tareas industriales o para joyas, se destruiría dinero? Qué ocurre si hace falta más dinero que el oro disponible? Se retrasan inversiones en espera de que se encuentre más oro? Aunque se disponga de los medios (material, mano de obra) para construir un hospital, por ejemplo, se habría de esperar a que se extrajera un poco más de oro? Si se permite el endeudamiento en base al oro que se extraerá en el futuro tenemos de nuevo el problema de dinero creado sin respaldo inmediato, y el problema de cómo asegurar que esta deuda se paga.

El interés de un prestamo sirve para cubrir el riesgo de prestamos fallidos: así, un banco, concede 1000 prestamos y aunque falle un 2%, estos se cubren con el interés del resto.

No creo que el sistema actual sea perfecto, ni mucho menos, pero tampoco es catastrófico a falta de más regulación en el sistema financiero.

Desde mi punto de vista, sin interés se ha de ir a una economía dirigida donde sea el Estado y no la iniciativa privada quien decida qué hacer, donde y cuando totalitario donde el Estado, con los problemas que esto conlleva de desperdicio de la capacidad individual.
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Del amor a Dios en primer lugar se deriva todo bien verdadero.

Última edición por expresionista; 31-jul-2012 a las 01:57
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Antiguo 31-jul-2012, 15:53
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¿De qué vivirían entonces?
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Wer allein hat Gründe sich wegzulügen aus der Wirklichkeit? Wer an ihr leidet. Aber an der Wirklichkeit leiden heißt eine verunglückte Wirklichkeit sein... Das Übergewicht der Unlustgefühle über die Lustgefühle ist die Ursache jener fiktiven Moral und Religion.
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Antiguo 31-jul-2012, 16:06
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Dragón...préstame dinero, anda. Que yo te juro que te lo devuelvo.

Por lo demás, patrón oro propone la Escuela Austríaca de Economía fundada por...¡Judíos!
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Antiguo 31-jul-2012, 16:52
Avatar de Arrekarallo
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Iniciado por Da Grappla Reloaded Ver Mensaje
Dragón...préstame dinero, anda. Que yo te juro que te lo devuelvo.

¿Qué es más creíble, que yo te jure que te devuelvo el dinero que me prestaste, o que yo te jure que te devuelvo el dinero que me prestaste + una cantidad adicional que no se sabe de dónde sale?

Ya sé que, cuando se quita el interés del dinero, el préstamo deja de tener interés como negocio. Y de eso se trata: de que el crédito deje de ser un negocio. Que sólo un organismo público, realmente concienciado de la importancia del bien común, pueda tener algún interés en prestar sin el susodicho.

Por otro lado, una cosa es prestar dinero y otra cosa es prestar deuda. Si yo imprimo bigliettos de Monopoly, digo que son "capital", los "mercados" lo aceptan y me dedico a prestarlos por ahí, ¿a santo de qué pretendo que me devuelvan esos bigliettos en especias contantes y sonantes (como oro, trabajo, pisos, petróleo o automóviles)?

Dicho lo cual, es una tontería formular la pregunta del hilo a "los judíos del foro". Como si no hubiese judíos que no son banqueros, o banqueros que no son judíos.
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El hombre que dijo no a Washington y a Botín.
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Antiguo 31-jul-2012, 17:00
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Iniciado por Arrekarallo Ver Mensaje
¿Qué es más creíble, que yo te jure que te devuelvo el dinero que me prestaste, o que yo te jure que te devuelvo el dinero que me prestaste + una cantidad adicional que no se sabe de dónde sale?

Ya sé que, cuando se quita el interés del dinero, el préstamo deja de tener interés como negocio. Y de eso se trata: de que el crédito deje de ser un negocio. Que sólo un organismo público, realmente concienciado de la importancia del bien común, pueda tener algún interés en prestar sin el susodicho.

Por otro lado, una cosa es prestar dinero y otra cosa es prestar deuda. Si yo imprimo bigliettos de Monopoly, digo que son "capital", los "mercados" lo aceptan y me dedico a prestarlos por ahí, ¿a santo de qué pretendo que me devuelvan esos bigliettos en especias contantes y sonantes (como oro, trabajo, pisos, petróleo o automóviles)?

Dicho lo cual, es una tontería formular la pregunta del hilo a "los judíos del foro". Como si no hubiese judíos que no son banqueros, o banqueros que no son judíos.

- Lo ha explicado Expresionista antes; el interés es cuando se hace de forma profesional para cubrir los impagos. Tú dime que me lo devuelves +4% y ya estudiaré si te lo presto. Otra cosa es que te conozca y me fíe de ti, entonces lo que sea. A los banqueros no les ha ido mal exigiendo el interés, así que debe de ser que funciona y todo.

- Efectivamente una cosa es préstamo con interés, que no deja de ser un libre intercambio de voluntades y otra la expansión desmesurada de masa monetaria, vivir a base de deuda, etc, etc


- El que no quiera pagar intereses, que no pida prestado. Es así de sencillo. la banca islámica también lo hace, de otra forma, pero lo hace. Nadie arriesga su dinero sin ganancia por un desconocido.
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