Burbuja.info - Foro de economía > > > Kadírov, sobre Cataluña: "¿Dónde está su admirada democracia?"
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  #11  
Antiguo 05-nov-2017, 19:41
Ov€rdose Ov€rdose está desconectado
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A los guarros estos lo que les gustaría es que España entero fuera un Estado fallido y verbenero como lo fue la Ucrania de Yanukovich para así meter mano a su gusto y satrapear bien. Pero aquí pese a rajados varios y otros mequetrefes todavía queda un mínimo de decencia y de cuando en cuando la policía trabaja y se hace cumplir la ley y las resoluciones judiciales.


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  #12  
Antiguo 05-nov-2017, 20:50
Heinz Heinz está desconectado
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Un forero ruso que participaba hace tiempo, calificó a Kadírov como: "un Paquirrín en versión chechena" (ni qué decir, que los chechenos son vistos en Rusia como chusma, como los marroquíes en España, por mucho que Putin y la inteligencia rusa hayan colocado a ese tío en Chechenia para contener el separatismo y el salafismo de los 90 y principios del 2000).

Lo que diga este tío sobre un país y un referendum que desconoce totalmente, poco importa. Ellos ni pinchan ni cortan aquí.


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  #13  
Antiguo 05-nov-2017, 21:10
Duisenberg Duisenberg está desconectado
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No es que Kadyrov esté apoyando al independentismo catalán, lo que está haciendo es dejar en evidencia la hipocresía de la UE, para la cual hay procesos independentistas buenos y malos, en función del país en el que se produzcan.

Grande, Kadyrov.

P.D.: En un canal ruso hay un programa de humor donde hacen una parodia brutal de Kadyrov. Puro descojonov

Edito para añadir que el programa es Nasha Russia.

Última edición por Duisenberg; 05-nov-2017 a las 21:14


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Estos usuarios dan las gracias a Duisenberg por su mensaje:
  #14  
Antiguo 05-nov-2017, 21:19
Heinz Heinz está desconectado
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Iniciado por Duisenberg Ver Mensaje
No es que Kadyrov esté apoyando al independentismo catalán, lo que está haciendo es dejar en evidencia la hipocresía de la UE, para la cual hay procesos independentistas buenos y malos, en función del país en el que se produzcan.

Está claro que parte de la UE la cagó apoyando cosas como la independencia de Kosovo (aquí es importante remarcar que España no reconoció jamás esa independencia, de ahí que el gobierno serbio sea de los pocos de esas latitudes que han apoyado a España sin reservas en el tema de Cataluña).

Pero este tío no debería quejarse de la supuesta "brutalidad policial" española, cuando ellos en Chechenia tienen hasta centros de internamiento para maricas, además de una policía que tira abajo las casas de los familiares de los relacionados en tramas terroristas, como hacen los israelíes en Gaza, de ahí las múltiples denuncias de ONG's y demás (y vaya por delante que a mí me es indiferente lo que hagan los chechenos en Chechenia, pero que no ande metiendo mierda contra España, pues antes que pro-rusos, deberíamos ser españoles, digo yo).


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  #15  
Antiguo 05-nov-2017, 21:25
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Iniciado por Walter Eucken Ver Mensaje
Lo que Kadirov quiere decir es que lo suyo "no es para tanto" para que luego lo vayan criticando por ahí.

Rajoy es demasiado duro, tiene que aprender de los métodos soft de Putin...

Putin sí que sabe.
Ostias no, eso es para mariquitas...


Van a gastar la palabra democracia.

---------- Post added 05-nov-2017 at 22:26 ----------

En este hilo he batido mi record de indepes y otros soplagaitas ignorados.


Independensiaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaa
No, maaaaaañaaaaaaanaaaa


Pero qué tontos...


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  #16  
Antiguo 05-nov-2017, 21:29
Talosgüevos Talosgüevos esta en línea ahora
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El unico fallo de España es no haber hecho con CataluÑa como los Rusos con Chechenia QUE LA ARRASARON DOS VECES.

Hay que bombardear Barcelona cada 50 años para mantenerla a raya.
¡¡¡VENGA QUE VAMOS TARDE!!!!


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  #17  
Antiguo 05-nov-2017, 22:24
arriondas arriondas está desconectado
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Iniciado por Heinz Ver Mensaje
Está claro que parte de la UE la cagó apoyando cosas como la independencia de Kosovo (aquí es importante remarcar que España no reconoció jamás esa independencia, de ahí que el gobierno serbio sea de los pocos de esas latitudes que han apoyado a España sin reservas en el tema de Cataluña).

Pero este tío no debería quejarse de la supuesta "brutalidad policial" española, cuando ellos en Chechenia tienen hasta centros de internamiento para maricas, además de una policía que tira abajo las casas de los familiares de los relacionados en tramas terroristas, como hacen los israelíes en Gaza, de ahí las múltiples denuncias de ONG's y demás (y vaya por delante que a mí me es indiferente lo que hagan los chechenos en Chechenia, pero que no ande metiendo mierda contra España, pues antes que pro-rusos, deberíamos ser españoles, digo yo).

Independientemente de lo que diga Kadyrov (y ya que hablamos de Rusia), un tema como el prusés catalán no deja de ser un síntoma de la debilidad actual de España, del R78. Un régimen que estaba en entredicho (incluído el jefe de estado) y que necesitaba legitimarse.

Quizá no muchos sepan que en 1992 la república rusa de Tatarstán celebró un referendum para su independencia. Aprovechando el vacío de poder derivado de la caída de la URSS, las autoridades de la república convocaron un referendum para independizarse (ganó el sí por muy poco, muchos rusos no votaron...). Se declararon como estado soberano, y se negaron a firmar el tratado de la federación. Incluso sacaron una moneda y matrículas propias:



A partir de ahí, comenzaron las negociaciones con Moscú... pero para unirse a Rusia. Primero como estado unido a Rusia (un estado libre asociado), con el derecho de tener su propia Constitución y legislación, de establecer y recaudar sus propios impuestos, introducir la ciudadanía y establecer y mantener relaciones con sujetos de la Federación de Rusia y países extranjeros. Más adelante, en el año 2002 y después de realizar cambios en su constitución, Tatarstan se convirtió de manera oficial en parte integrante de la Federación Rusa, es decir ,una república. En el año 2005, se delimitaron las competencias (es decir, se redujeron), quedando cosas como por ejemplo que en los pasaportes rusos de los tártaros tambien estuviesen escritos en tártaro. Hoy en día Tatarstán ya ni siquiera tiene un estatus especial dentro de Rusia.

Curiosamente, a medida que Rusia se fortalecía, Tatarstán se integraba más y más... Lo cual me hace ver, en perspectiva, que el proceso independentista catalán está también ligado a una gran debilidad del estado español. Un país desacreditado a todos los niveles como lo es el nuestro a día de hoy. Por ello, estás tendencias centrífugas, que si bien no solucionarían nada (la corrupión no desaparecería en caso de una Cataluña independiente), dejan entrever una profunda desafección por parte de un buen porcentaje de la ciudadanía. En regiones como Cataluña el nacionalismo separatista sería la válvula de escape, en otras podría ser cualquier otra cosa...

En un país fuerte y cohesionado, no haría falta amenazar para mantener la unidad; es que ese problema sencillamente ni se plantearía. Como todo en la vida, cuando tenemos que justificarnos es que hay un problema serio. Quizá deberíamos analizar el problema de Cataluña no desde una ótpica de malvados "nazis separatistas genocidas", sino verlo como una consecuencia de la podredumbre del R78 y de sus errores a lo largo de todos estos años.


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  #18  
Antiguo 05-nov-2017, 22:31
aceitunator rex aceitunator rex está desconectado
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Son dos cosas distintas, arriondas. Los catalanes ya daban por culo con un estado tan fuerte que teníamos un imperio. Ahora se da un clima ideal para corregir el problema que indicas, pero creo que los dirigentes que tenemos tienen el alma negra y no aprovecharán la oportunidad para hacer país. De hecho han aprovechado la crisis para aprobar el CETA sin ruido. No hay esperanza fuera del boicot ciudadano, que no está relacionado con los políticos.


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  #19  
Antiguo 05-nov-2017, 22:46
Heinz Heinz está desconectado
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Iniciado por arriondas Ver Mensaje
Independientemente de lo que diga Kadyrov (y ya que hablamos de Rusia), un tema como el prusés catalán no deja de ser un síntoma de la debilidad actual de España, del R78. Un régimen que estaba en entredicho (incluído el jefe de estado) y que necesitaba legitimarse.

Quizá no muchos sepan que en 1992 la república rusa de Tatarstán celebró un referendum para su independencia. Aprovechando el vacío de poder derivado de la caída de la URSS, las autoridades de la república convocaron un referendum para independizarse (ganó el sí por muy poco, muchos rusos no votaron...). Se declararon como estado soberano, y se negaron a firmar el tratado de la federación. Incluso sacaron una moneda y matrículas propias:



A partir de ahí, comenzaron las negociaciones con Moscú... pero para unirse a Rusia. Primero como estado unido a Rusia (un estado libre asociado), con el derecho de tener su propia Constitución y legislación, de establecer y recaudar sus propios impuestos, introducir la ciudadanía y establecer y mantener relaciones con sujetos de la Federación de Rusia y países extranjeros. Más adelante, en el año 2002 y después de realizar cambios en su constitución, Tatarstan se convirtió de manera oficial en parte integrante de la Federación Rusa, es decir ,una república. En el año 2005, se delimitaron las competencias (es decir, se redujeron), quedando cosas como por ejemplo que en los pasaportes rusos de los tártaros tambien estuviesen escritos en tártaro. Hoy en día Tatarstán ya ni siquiera tiene un estatus especial dentro de Rusia.

Curiosamente, a medida que Rusia se fortalecía, Tatarstán se integraba más y más... Lo cual me hace ver, en perspectiva, que el proceso independentista catalán está también ligado a una gran debilidad del estado español. Un país desacreditado a todos los niveles como lo es el nuestro a día de hoy. Por ello, estás tendencias centrífugas, que si bien no solucionarían nada (la corrupión no desaparecería en caso de una Cataluña independiente), dejan entrever una profunda desafección por parte de un buen porcentaje de la ciudadanía. En regiones como Cataluña el nacionalismo separatista sería la válvula de escape, en otras podría ser cualquier otra cosa...

En un país fuerte y cohesionado, no haría falta amenazar para mantener la unidad; es que ese problema sencillamente ni se plantearía. Como todo en la vida, cuando tenemos que justificarnos es que hay un problema serio. Quizá deberíamos analizar el problema de Cataluña no desde una ótpica de malvados "nazis separatistas genocidas", sino verlo como una consecuencia de la podredumbre del R78 y de sus errores a lo largo de todos estos años.


Arriondas, los tártaros en Rusia no son los catalanes en España, ni la realidad rusa es la española. Allí tienen un montón de repúblicas con diversidad étnica y religiosa, mientras que España está formada esencialmente por un mismo pueblo con una misma cultura y religión.

Los nacionalismos periféricos en España, llevan desde 1978 recibiendo dinero a morteradas por parte del Estado (tratando de contenerlos para que estén contentos), teniendo sus propios parlamentos, sus televisiones públicas donde hacen propaganda descarada e incluso teniendo partidos políticos que han apoyado el terrorismo. Creo que la reacción del gobierno español en esta coyuntura actual en Cataluña es más que justificada. Aquí hay un problema con un separatismo que se ha dejado crecer y ahora toca enfrentarlo o asumir que España quede balcanizada.


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  #20  
Antiguo 05-nov-2017, 22:51
arriondas arriondas está desconectado
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Iniciado por aceitunator rex Ver Mensaje
Son dos cosas distintas, arriondas. Los catalanes ya daban por culo con un estado tan fuerte que teníamos un imperio. Ahora se da un clima ideal para corregir el problema que indicas, pero creo que los dirigentes que tenemos tienen el alma negra y no aprovecharán la oportunidad para hacer país. De hecho han aprovechado la crisis para aprobar el CETA sin ruido. No hay esperanza fuera del boicot ciudadano, que no está relacionado con los políticos.

Si no hay un sentido de estado, nada se puede hacer. Y la clase política patria está a otras cosas... Por un lado en aquella sesión del senado se aprobó en uso del artículo 155 (para defender la soberanía, se supone) Pero a la vez se aprobó el CETA, que no deja de ser pérdida de esa soberanía. Me temo que se va a utilizar esta cortina de humo de prusés para colarnos diferentes leyes y tratados por detrás, muchos de ellos con pérdida de derechos y soberanía incluídas. Por eso para mí es muy complicado ponerme del lado del gobierno, porque se que no van a hacer nada por la gente. Debido a ello, en este foro me han llamado equidistante o traidor.

Un gobierno de verdad, con sentido de estado, jamás hubiese permitido que que llegasemos a esta situación, jamás. Hubiera sido muy cauteloso. Tal vez habría apostado por un federalismo, pero dejando muy claro que hay líneas que nunca se deben cruzar (como los pactos tipo Majestic) Pero no se pueden pedir peras al olmo. Para nuestros politicastros, eso es demasiado...

---------- Post added 05-nov-2017 at 23:03 ----------

Iniciado por Heinz Ver Mensaje
Arriondas, los tártaros en Rusia no son los catalanes en España, ni la realidad rusa es la española. Allí tienen un montón de repúblicas con diversidad étnica y religiosa, mientras que España está formada esencialmente por un mismo pueblo con una misma cultura y religión.

Los nacionalismos periféricos en España, llevan desde 1978 recibiendo dinero a morteradas por parte del Estado (tratando de contenerlos para que estén contentos), teniendo sus propios parlamentos, sus televisiones públicas donde hacen propaganda descarada e incluso teniendo partidos políticos que han apoyado el terrorismo. Creo que la reacción del gobierno español en esta coyuntura actual en Cataluña es más que justificada. Aquí hay un problema con un separatismo que se ha dejado crecer y ahora toca enfrentarlo o asumir que España quede balcanizada.

Lo se, como acabo de explicar ahora:

Un gobierno de verdad, con sentido de estado, jamás hubiese permitido que que llegasemos a esta situación, jamás. Hubiera sido muy cauteloso. Tal vez habría apostado por un federalismo, pero dejando muy claro que hay líneas que nunca se deben cruzar (como los pactos tipo Majestic)

Por desgracia, esos nacionalismos han sido parte del sistema. Los dos grandes partidos se han apoyado una y otra vez en ellos para conseguir sacar adelante sesiones de investidura y presupuestos. A cambio, se les dio todo lo que pedían. Un win-win para ambas partes.

Por otro lado, también se les utilizaba como "enemigo" a la hora de sacar votos en diversas zonas de España... Se jugaba con fuego, y todos sabían lo que podía ocurrir si se seguía con ese jueguecito político. Pero les daba igual. Estamos pagando la irresponsabilidad de nuestros políticos, ya sean los de Madrid o los de Barcelona. Lo que está pasando es realmente triste, porque todo se ha ido de las manos. El teatrillo podía funcionar, pero también existía el riesgo de que pudiese estallar si se abudaba de él. Y aquí estamos, con una sociedad polarizada (y lo noto aún más, después de haber pasado una temprada en Rusia); hermanos contra hermanos.


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