Burbuja.info - Foro de economía > > > Ciencia: Mente y Cerebro, esa misteriosa relación.
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #91  
Antiguo 16-feb-2017, 20:42
Mr.Foster Mr.Foster está desconectado
Niño entre el Centeno
 
Fecha de Ingreso: 17-julio-2016
Ubicación: ShanGriLa
Mensajes: 1.303
Gracias: 19
1.776 Agradecimientos de 676 mensajes
Iniciado por latiendo Ver Mensaje
no existe una máquina en el mundo capaz de leer textos de ese tipo usando el sentido común, las máquinas carecen de sentido común.


De acuerdo, pero no ha sido el sentido común el que le ha permitido a usted leer el texto.

El cerebro es el que maneja el sentido común deduciendo,en este caso, el uso de las reglas gramaticales, por eso fracasa con el texto que no respeta esas reglas y no es capaz de leerlo.

Si usted ha podido leer el texto es porque ha usado otra forma de acceder al conocimiento de las cosas, que se llama “intuición” y es característica exclusiva de la Mente.

La deducción (o sentido común) es escalonada en tiempo y espacio y es resultado de la experiencia del Cerebro, si lee de letra en letra fracasa ya que el cerebro no reconoce esa secuencia de símbolos.

Por el contrario, la intuición es instantánea, no le importó el desorden de las frases, solo necesitó que la primera y la última letra de la frase fuera verdadera, el resto lo completó la Mente de manera intuitiva.

Así es como demostramos claramente la existencia de dos mecanismos cognoscitivos diferentes, uno cerebral y otro mental.


x


Responder Citando
  #92  
Antiguo 17-feb-2017, 10:03
laVerdadEstaAhíAfuera laVerdadEstaAhíAfuera está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 09-agosto-2014
Ubicación: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/avatares/avatar30337_1.gif
Mensajes: 5.653
Gracias: 2.777
4.372 Agradecimientos de 2.037 mensajes
¿Alguien con conocimiento del asunto decir más corto, en varias lineas con claridad y entendimiento
la diferencia entre CONSCIENCIA y CONCIENCIA?


Iniciado por EMPEDOCLES Ver Mensaje
La consciencia es el mayor enigma de la ciencia y la filosofía

Interesante (y largo) articulo a cuenta del asunto del hilo.



Responder Citando
  #93  
Antiguo 17-feb-2017, 12:49
Scire Scire está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 02-febrero-2007
Mensajes: 3.194
Gracias: 600
3.091 Agradecimientos de 1.078 mensajes
Cuando se habla de reduccionismo, se tiende a reducir la mente al cerebro, en lo que se realiza, también, un acto de fe: la creencia de que nuestras percepciones son la realidad (realismo).

Pero el cerebro se conoce a través de la mente. No podríamos afirmar nada acerca del cerebro si careciéramos de mente. Aquí cabe afirmar que, sin cerebro, no tendríamos mente, luego sin cerebro no conoceríamos el cerebro. Esta es una afirmación a posteriori (nada que objetar, por el momento), pero cae fuera de las proposiciones científicas; va más allá. No podemos falsar proposiciones del tipo:

"Si no tengo cerebro, entonces no puedo conocer el cerebro".

Que equivale:

"Si puedo conocer el cerebro, entonces tengo cerebro."

¿Cómo se pueden falsar afirmaciones semejantes? Se le puede extraer el cerebro a una persona y después preguntarle si conoce ahora su mente, pero no habrá respuesta. No puedes, sin embargo, extraerte el cerebro a ti mismo y seguidamente hacerte tal pregunta.


Todo lo que podemos decir del cerebro es a partir de las representaciones que de él nos hacemos en la mente. Tenemos un conocimiento mediato de él; mediado a través de la mente. La mente, sin embargo, no la conocemos de forma mediata: es lo primero que se nos presenta, o mejor dicho, es ese nosotros mismos en el que se representan las cosas, entre ellas el cerebro.

Toda afirmación acerca de la relación cerebro-mente va más allá de la ciencia, ya que es un problema previo a esta: es un problema epistemológico, y la ciencia parte asumiendo ciertos principios, como el realismo.


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Scire por su mensaje:
  #94  
Antiguo 17-feb-2017, 12:51
Asurbadana Asurbadana está desconectado
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 30-mayo-2016
Mensajes: 720
Gracias: 396
590 Agradecimientos de 240 mensajes
La consciencia es una característica natural de todo lo vivo.


Responder Citando
  #95  
Antiguo 17-feb-2017, 17:45
Mr.Foster Mr.Foster está desconectado
Niño entre el Centeno
 
Fecha de Ingreso: 17-julio-2016
Ubicación: ShanGriLa
Mensajes: 1.303
Gracias: 19
1.776 Agradecimientos de 676 mensajes
Iniciado por laVerdadEstaAhíAfuera Ver Mensaje
¿Alguien con conocimiento del asunto decir más corto, en varias lineas con claridad y entendimiento
la diferencia entre CONSCIENCIA y CONCIENCIA?

Con un ejemplo concreto la diferencia queda claramente expuesta:

Un Hombre y un perro caminando bajo la lluvia son concientes del agua que los está mojando, ambos cerebros decodifican el estímulo externo de la misma manera, ambos "se dan cuenta" que se están mojando, ambos son concientes.

Pero en un momento del proceso, el Hombre supera al animal, y piensa, y comprende que el mojarse probablemente le ocasionará un resfriado,ese conocimiento superior es la consciencia..

Es decir, la consciencia del Hombre tiene que ver con una metacognición que se encuentra más alla del simple 'darse cuenta' de algo.

Todos lo seres vivos, por el solo hecho de serlo, son concientes y se dan cuenta de las cosas de su entorno.

Pero únicamente el Hombre tiene una consciencia que lo habilita para comprender el hecho de que es conciente.

En conclusión, todo ser vivo, por serlo, es conciente.
Pero solo el ser humano comprende y es consciente de que está conciente.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Mr.Foster por su mensaje:
  #96  
Antiguo 17-feb-2017, 19:11
laVerdadEstaAhíAfuera laVerdadEstaAhíAfuera está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 09-agosto-2014
Ubicación: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/avatares/avatar30337_1.gif
Mensajes: 5.653
Gracias: 2.777
4.372 Agradecimientos de 2.037 mensajes
Iniciado por Asurbadana Ver Mensaje
La consciencia es una característica natural de todo lo vivo.

Eso me suena a conciencia

---------- Post added 17-feb-2017 at 20:15 ----------

Iniciado por Mr.Foster Ver Mensaje
Con un ejemplo concreto la diferencia queda claramente expuesta:

Un Hombre y un perro caminando bajo la lluvia son concientes del agua que los está mojando, ambos cerebros decodifican el estímulo externo de la misma manera, ambos "se dan cuenta" que se están mojando, ambos son concientes.

Pero en un momento del proceso, el Hombre supera al animal, y piensa, y comprende que el mojarse probablemente le ocasionará un resfriado,ese conocimiento superior es la consciencia..

Es decir, la consciencia del Hombre tiene que ver con una metacognición que se encuentra más alla del simple 'darse cuenta' de algo.

Todos lo seres vivos, por el solo hecho de serlo, son concientes y se dan cuenta de las cosas de su entorno.

Pero únicamente el Hombre tiene una consciencia que lo habilita para comprender el hecho de que es conciente.


En conclusión, todo ser vivo, por serlo, es conciente.
Pero solo el ser humano comprende y es consciente de que está conciente.

Gracias por tu respuesta, Mr.Foster

Pero en un momento del proceso, el Hombre supera al animal, y piensa, y comprende que el mojarse probablemente le ocasionará un resfriado,ese conocimiento superior es la consciencia..

Es decir, la consciencia del Hombre tiene que ver con una metacognición que se encuentra más alla del simple 'darse cuenta' de algo.

gracias

---------- Post added 17-feb-2017 at 20:25 ----------

****************************** ***************************
Por otra parte cuando el perro o un mono se da cuenta que se mojan
buscan refugio para no mojarse porque no les gusta ...
Según tu ejemplo ¿casi casi es conscicencia?


me surgen preguntas para intentar coger la idea de la consciencia como algo diferente a la conciencia

Cuando entre los monos se quitan los piojos es porque ello se está mejor sin ellos, esa es la creencia de la conciencia o de la consciencia.


Última edición por laVerdadEstaAhíAfuera; 17-feb-2017 a las 19:28


Responder Citando
  #97  
Antiguo 17-feb-2017, 19:40
individualina individualina está desconectado
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 15-agosto-2014
Mensajes: 408
Gracias: 1.147
965 Agradecimientos de 276 mensajes
Iniciado por Mr.Foster Ver Mensaje
Con un ejemplo concreto la diferencia queda claramente expuesta:

Un Hombre y un perro caminando bajo la lluvia son concientes del agua que los está mojando, ambos cerebros decodifican el estímulo externo de la misma manera, ambos "se dan cuenta" que se están mojando, ambos son concientes.

Pero en un momento del proceso, el Hombre supera al animal, y piensa, y comprende que el mojarse probablemente le ocasionará un resfriado,ese conocimiento superior es la consciencia..

Es decir, la consciencia del Hombre tiene que ver con una metacognición que se encuentra más alla del simple 'darse cuenta' de algo.

Todos lo seres vivos, por el solo hecho de serlo, son concientes y se dan cuenta de las cosas de su entorno.

Pero únicamente el Hombre tiene una consciencia que lo habilita para comprender el hecho de que es conciente.

En conclusión, todo ser vivo, por serlo, es conciente.
Pero solo el ser humano comprende y es consciente de que está conciente.

Un psicópata tiene consciencia (=sabe que es un tarado) pero no posee conciencia (la facultad de ubicarse éticamente a sí mismo en el contexto)...
Creo que es justo al revés de lo que planteas en tu mensaje en estos puntos, (gramaticalmente hablando) por lo demás, coincido en que la mente humana posee un grado mucho mayor del 'darse cuenta' que los animales, que es el meollo del asunto.

Sería:

Un Hombre y un perro caminando bajo la lluvia son conScientes del agua que los está mojando, ambos cerebros decodifican el estímulo externo de la misma manera, ambos "se dan cuenta" que se están mojando, ambos son conScientes.

Pero en un momento del proceso, el Hombre supera al animal, y piensa, y comprende que el mojarse probablemente le ocasionará un resfriado,ese conocimiento superior es la coNciencia..

Un tema fascinante este de la relación mente-cerebro, sí... Puede que el uso de un lenguaje en el caso de la mente humana puede tener que ver con ello, pero ni idea de cómo se relaciona con el dueto cerebro-mente humana o porqué. El concepto-frase de "en el principio fue el verbo", también, es lo que según algunos textos religiosos nos hace tan especiales por asemejarnos a nuestro creador, etc etc...

Última edición por individualina; 17-feb-2017 a las 19:44


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a individualina por su mensaje:
  #98  
Antiguo 17-feb-2017, 20:06
davitin davitin esta en línea ahora
ir-
 
Fecha de Ingreso: 20-julio-2009
Mensajes: 26.797
Gracias: 48.490
34.730 Agradecimientos de 11.183 mensajes
A mi me hace gracia como los "ejpertos" encuentran siempre una explicación tipo "nos rascamos la punta de la polla por que con ello aumentabamos la capacidad de supervivencia en la sabana ancestral al evitar el bla blab bla" para todo, siempre siempre tienen una explicación de este tipo, da igual que sea para "explicar" el amor de una madre a un hijo o el por que hay personas buenas y malas, eso si, no se dan cuenta de lo traído por los pelos de sus explicaciones y que además ninguna de ellas esta demostrada.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a davitin por su mensaje:
  #99  
Antiguo 17-feb-2017, 20:14
Sunwukung Sunwukung está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 15-octubre-2012
Mensajes: 9.263
Gracias: 3.108
5.740 Agradecimientos de 3.275 mensajes
Iniciado por Oda Ver Mensaje
Es más sencillo.

Para admitir algo como hipótesis, la misma debe incluir la capacidad de la propia falsación.

Desde el momento en que la dualidad no es falsable, porque con la física moderna y la tecnología presente NO PODEMOS DETECTAR NADA DE LO QUE INDICAN (el momento en que entra la mente en el cuerpo, o las ondas mentales que controlan el cuerpo, o lo que sea), y los experimentos que la falsearían (uso de nacimientos en jaulas de Faraday, por ejemplo) indican que los niños no nacen vegetales (produciéndose la falsación dentro de los límites de la física actual)

Pues el dualismo es simplemente un acto de fe. UN ACTO DE FE.

Y eso nunca es ciencia, NUNCA, como mucho, muchísimo, será filosofía (metafísica), y ya está.

lo contrario tampoco, el monismo se basa en que leyendo las ondas cerebrales se puede deducir cualquier aspecto mental, y eso no se puede hacer, los experimentos son intrínsecamente dualistas.

¿tan difícil es aceptar que la cuestión está en el limbo?

Eso es lo racional y científico.

---------- Post added 17-feb-2017 at 22:21 ----------

Iniciado por Oda Ver Mensaje
Vamos a ver, voy a comentar un poco el experimento anterior expuesto, y lo que dices ahora.

Sobre el experimento... no tiene nada de raro lo que en el mismo se expone, hay una gran cantidad de enfermedades mentales que disocian el comportamiento de forma simultánea, y que están presente incluso en animales, con la condición de que tengan un cortex. Por ejemplo las personalidades múltiples pueden incluso engañarse entre sí, y se encuentran separados sus distintas zonas de memoria.

Nadie discute que si descojonas el cerebro, la personalidad cambie o deje de manifestarse. Falacia del hombre de paja.

El caso es que esto no demuestra directa y por sí solo el modelo monista.

Es decir, modificaciones anatómicas provocan modificaciones en la personalidad. Y la presencia de situaciones funcionales anómalas (desde el punto de vista estadístico) muestran comportamientos inadecuados/enfermedades/síndromes.

Ahora quiero lo mismo desde el punto de vista dualista, por favor, una vez desmontada esa idea basada en un experimento de hace casi 60 años. Si quieres más pruebas, ahí está el uso diario de ansiolíticos/antidepresivos/estimulantes y demás química que altera la conducta y la personalidad de los pacientes.

y lo contrario también ocurre, por pura voluntad una persona puede dejar una adicción física como el fumar o la droga, lo que una persona aprende o en base a sus reflexiones hace que su personalidad cambie (y con ello el cerebro, las conexiones sinápticas cambian).

Una persona puede decidir imaginarse una situación y el cuerpo reproduce una parte de las reacciones metabólicas que tendría en esa situación.

Una persona ante una situación de estrés desarrolla una úlcera mientras otra no.


¿de verdad no captas este tipo de fenómenos?


Responder Citando
  #100  
Antiguo 17-feb-2017, 21:35
Mr.Foster Mr.Foster está desconectado
Niño entre el Centeno
 
Fecha de Ingreso: 17-julio-2016
Ubicación: ShanGriLa
Mensajes: 1.303
Gracias: 19
1.776 Agradecimientos de 676 mensajes
Es frecuente cuando se habla de estos temas que lleguen apresuradamente los reduccionistas y materialistas a simplificar la cuestión diciendo que no hay distinción entre cerebro y consciencia, que todo es el cerebro y se lo compara con un cualquier hardware, siendo la consciencia meramente el software.

Hay que convenir que la figura no es del todo errónea.

Es rigurosamente cierto que el cerebro actúa como un receptor/decodificador, una especie de sensor maestro que mediante los sentidos capta información del entorno y se la remite al análisis de la Consciencia.

En ese sentido el cerebro es una maquinaria fabulosa ya que es capaz de manejar miles de estímulos por segundo de distinta naturaleza y origen, en algun otro momento me referiré a la incongruencia que semejante órgano de tan descomunal capacidad le haya sido dado a un homo sapiens cuya única inquietud era cazar conejos mantener el fuego encendido y escapar de los tigres... Otro tema.

La consciencia recibe toda esa información actuando como un "Hard Disk" con una capacidad de almacenamiento abrumadora, sumada a la aptitud inigualada e inexplicable de poder acceder a cualquier línea, de cualquier hoja, de las miles de enciclopedias que maneja, en microsegundos. Otro tema.

La cantidad de datos que acumula diariamente la Consciencia no llena el disco, pero sí lo "satura", por eso la necesidad del sueño, en él se eliminan todas las "cookies" y "temporales" y se deja el registro limpio para el día siguiente.

Demorar o entorpecer este proceso de sueño, lleva a que la consciencia colapse, este procedimiento diario de "desfragmentar el disco" es fundamental para la salud mental del individuo, todo hecho que altere o suprima la conexión cerebro/consciencia, pone al individuo en un "estado alterado de consciencia" que ocurre con el uso de drogas, o cuando se medita, o en patologías como la demencia. etc.etc.

Hoy la Ciencia reconoce la existencia de una división funcional entre las dos mitades del cerebro, llamados hemisferios.

Se sabe que en el hemisferio izquierdo reside el pensamiento analítico, el lenguaje y la capacidad de dividir el mundo en pequeños objetos y eventos. Es el que toma las decisiones, el que provee la voluntad y la motivación, es el que convierte al sujeto en “lo que es”, por eso es el dominante.

Por el contrario, el hemisferio derecho es el experto en el razonamiento espacial, en ver el mundo de un solo vistazo como un sistema interconectado, el que “sabe” sin ver, el que presiente, el que intuye, el que cree, es profundamente místico.

Y es aquí donde queda evidenciada otra vez la dualidad, donde se prueba que el cerebro y la consciencia por más íntimos e intearctuantes que parezcan,ante situaciones especiales,se divorcian, se separan y muestran cada uno su propia esencialidad.

Las situaciones a las que me refiero, son inusuales y objetos de curiosidad en Occidente, pero son prácticas habituales y milenarias en las culturas de Oriente.

Y me refiero a la Meditación.

En estas situaciones, mediante técnicas de relajación, se logra que el hemisferio derecho del cerebro pueda tomar el control total del Ser, que consiste esencialmente, en serenar al cerebro, calmarlo, relevarlo momentáneamente de todas sus actividades de decodificación de estímulos y experiencias, inducirlo a quedar absolutamente callado, sin forzarlo, porque tan pronto como él se sienta forzado, ahí aparecerá el hemisferio izquierdo a imponerse nuevamente.

Pero si la concentración del sujeto es bastante fuerte, si se hace un esfuerzo en sosegar al cerebro, tratando de escuchar los movimientos propios del pensamiento, se observará que de a poco, muy sutilmente, él se relaja, se tranquiliza, deja de oler, de oír, de ver y todas su apremiante urgencia de informar se verán aquietadas y silenciadas.

Esa quietud del cerebro no significa que duerma o esté embotado, todo lo contrario, está totalmente activo, pero en silencio, igual que una enorme dínamo que funciona a la perfección, sin fricción sin ruido, y en ese momento, que el Cerebro se relaja, la Consciencia aprovecha para ser libre de ver la Realidad tal cual es.


x


Responder Citando
Respuesta

Etiquetas
ciencia: de mente y de frese, giliprogres: ni lo uno ni lo otro

Herramientas
Desplegado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 07:16.