Burbuja.info - Foro de economía > > > Curiosas reflexiones que nos deja el mapa genético de Europa
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Antiguo 06-feb-2017, 17:11
MarcoFurioCamilo MarcoFurioCamilo está desconectado
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El pelo del zorro se vuelve blanco para camuflarse, no porque tenga otra necesidad. En el caso de los humanos hay varias teorias de por que el pelo rubio consiguio difundirse, y aunque una de las mas extendidas es la que dice que se debe a una adaptacion al entorno, por temas de radiacion solar y produccion de vitamina D, lo cierto es que yo no estoy muy conforme con esa teoria. No explica cosas como:

-Otras poblaciones adaptadas a la vida en entornos mas frios y oscuros que Escandinavia, como los esquimales del norte de Siberia y del norte de Canada, no tengan rubios.
-Sin embargo, si se han dado ciertas mutaciones de pelo rubio en algun grupo no nordico, como los aborigenes australianos.
-No hubo una evolucion paralela entre la piel clara y el pelo rubio. Si bien podemos ver que hay cierta relacion entre la posicion geografica de una poblacion respecto al ecuador y su tono de piel, no podemos ver lo mismo respecto al pelo rubio.
-No hay ninguna evidencia que presuponga que el mantenimiento de esta mutacion genetica se deba a una seleccion natural. Es decir, no hay una mayor mortalidad entre personas con el pelo oscuro que entre personas con el medio claro en esas latitudes. Esto implica que la seleccion tuvo que deberse a otra razon.

Entre los diversos investigadores, hay una teoria que intenta explicar una especie de seleccion natural. Ellos alegan que el pelo rubio no fue tan necesario en ciertas poblaciones que habitaban en latitudes nordicas porque eran poblaciones que cuyas dietas incluian mucho pescado y marisco, lo cual proporcionaba un extra de vitamina D, y que en tal caso el pelo rubio debio surgir entre poblaciones de interior, ya sea en Escandinavia o en los actuales paises balticos. Esto se ve en parte respaldado por la evidencia de que las poblaciones originales del marcado I1, muy probablemente no eran rubias, mientras que posiblemente las que sufrieron originalmente estas mutaciones fuesen las I2b. De todas formas este intento de asociacion de la mutacion a una poblacion concreta tiene un fallo: en regiones donde hay muy poca proporcion de I2b (o de cualquier subgrupo I en realidad), y que no tienen una relacion extremadamente cercana con los pueblos germanicos, como pueden ser determinadas zonas de Rusia, Ucrania o Finlandia, las proporciones de rubios son altisimas.
Esto nos deja con otra alternativa: que en realidad las mutaciones del pelo rubio se difundiesen mayoritariamente por via femenina (ya que los marcadores del haplogrupo Y del que hablamos, solo analizan a los hombres). Si esto fuese correcto, implicaria que hubo algun factor de seleccion que favorecia que las mujeres rubias tuviesen mas descendencia que las de pelo mas oscuro. Es decir, que fuesen mas atractivas para los hombres. Quiza el secreto del pelo rubio sea simplemente que las mujeres rubias eran mas atractivas para los hombres, quiza porque parecian mas jovenes. De hecho hay otros precedentes sobre este aspecto: las prostitutas de Roma y Grecia se teñian el pelo de rubio, los piratas turcos tenian especial interes por secuestrar mujeres eslavas porque les parecia muy atractivo que fuesen blancas y rubias, etc.



Sólo quiero recalcar que los "rasgos nórdicos" van mucho más allá de la pigmentación. Incluyen:

- Mandíbula vertical (en contraposición a las mandíbulas adelantadas de los negroides).
- Espacio interorbital mediano (en contraposición a los ojos exageradamente separados que tienen los negroides.... es posible que esto tengo relación con la inteligencia espacial...).
- Nariz recta.
- Labios finos.
- El tema más políticamente incorrecto: alto desarrollo cerebral, especialmente en el lóbulo frontal.

Isabelle Fuhrman es un mero ejemplo de que, dentro de la raza, la pigmentación es lo menos importante al hablar de humanos "nórdicos":



Que los portadores del haplogrupo I fuesen más rubios o más morenos, creo que es lo que menos importa. Como tú dices, esos ragos los pudieron adquirir por vía materna. Lo que importa es que eran humanos evolutivamente avanzados en líneas generales. Más que los negroides del África subsahariana y Oceanía.

Sobre lo que dices de las mujeres, tiene relación con el párrafo anterior: una Carolina Kluft es un prototipo humano superior a una Michelle Obama. (Se puede decir que un alaska malatute es un prototipo canino superior a un caniche, ¿y no se puede decir lo otro por corrección política?).

Es lógico que los E3b y J2 prefiriesen a las mujeres de los I1 e I2: de la misma forma que los negros y panchitos de hoy en día prefieren a las mujeres blancas antes que a las suyas.


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Antiguo 06-feb-2017, 19:37
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Iniciado por MarcoFurioCamilo Ver Mensaje
Que los portadores del haplogrupo I fuesen más rubios o más morenos, creo que es lo que menos importa. Como tú dices, esos ragos los pudieron adquirir por vía materna. Lo que importa es que eran humanos evolutivamente avanzados en líneas generales. Más que los negroides del África subsahariana y Oceanía.

Sobre lo que dices de las mujeres, tiene relación con el párrafo anterior: una Carolina Kluft es un prototipo humano superior a una Michelle Obama. (Se puede decir que un alaska malatute es un prototipo canino superior a un caniche, ¿y no se puede decir lo otro por corrección política?).

Es lógico que los E3b y J2 prefiriesen a las mujeres de los I1 e I2: de la misma forma que los negros y panchitos de hoy en día prefieren a las mujeres blancas antes que a las suyas.


No son mas avanzados ni menos, son distintos. Los humanos que no son del Africa Subsahariana tienen ancestros comunes que salieron de Africa. Los C fueron las poblaciones de la primera salida del hombre de Africa, los E los de la segunda, y los demas de la tercera.
Los E3b y los I1 e I2 son contemporaneos, vivieron al mismo tiempo en Europa, aunque los I1 en una zona muy concreta donde es improbable que coexistiesen con los E3b. I1 e I2 eran poblaciones relativamente diferentes.

La cuestion de las preferencias va mas bien dentro del mismo grupo. Es decir, los hombres de esa poblacion I2b, preferian a las mujeres rubias de su grupo en vez de a las morenas. Por eso las rubias poco a poco fueron convirtiendose en mayoria.
Ten en cuenta que en esa epoca, la poblacion de Europa estaba mucho mas diseminada, la mayoria eran poblaciones nomadas o seminomadas, que no eran especialmente territoriales, y que podian pasar mucho tiempo sin encontrarse con otro grupo humano.

Sobre la preferencia, te comentare una de las hipotesis mas certeras a dia de hoy relativo a estos emparejamientos:
Cuando los indoeuropeos llegaron, se adueñaron de las mujeres de otros grupos poblacionales preindoeuropeos, incluidos los I, los E y los G. En la Peninsula Iberica, las poblaciones de marcadores C1a, G2a, E-M81 e I2a, estuvieron viviendo conjuntamente durante siglos, hasta que llegaron los indoeuropeos. Los C1a y los I2a eran grupos de cazadores recolectores, los C1a muy primitivos ademas. Los E-M81 eran sociedades de pastores, y los G2a eran grupos seminomadas que podrian conocer alguna agricultura temprana.


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Antiguo 06-feb-2017, 21:23
MarcoFurioCamilo MarcoFurioCamilo está desconectado
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Iniciado por Sigh Ver Mensaje
No son mas avanzados ni menos, son distintos.

¿No se supone que rasgos como el retroceso de la mandíbula o la frontalización de la vista son índices de "evolución humana"?



Iniciado por Sigh Ver Mensaje
Los humanos que no son del Africa Subsahariana tienen ancestros comunes que salieron de Africa. Los C fueron las poblaciones de la primera salida del hombre de Africa, los E los de la segunda, y los demas de la tercera.

Desde la salida de los humanos de África, hasta la aparición de haplogrupos como I o R, ¿cuántos años hay? ¿Miles? ¿10.000, como mínimo? Eso da para unos cambios evolutivos brutales. Me cuesta creer que los C que salieron de África tuvieran algo que ver genéticamente con los I, muy posteriores.

Sobre los E, es imposible saber cómo eran fisionómicamente. ¿Néxidos? ¿Cónguidos? ¿Capoides? (Es interesante la esteatopigia de algunas venus del neolítico europeo...).

Iniciado por Sigh Ver Mensaje
La cuestion de las preferencias va mas bien dentro del mismo grupo. Es decir, los hombres de esa poblacion I2b, preferian a las mujeres rubias de su grupo en vez de a las morenas. Por eso las rubias poco a poco fueron convirtiendose en mayoria.
Ten en cuenta que en esa epoca, la poblacion de Europa estaba mucho mas diseminada, la mayoria eran poblaciones nomadas o seminomadas, que no eran especialmente territoriales, y que podian pasar mucho tiempo sin encontrarse con otro grupo humano.

Sobre la preferencia, te comentare una de las hipotesis mas certeras a dia de hoy relativo a estos emparejamientos:
Cuando los indoeuropeos llegaron, se adueñaron de las mujeres de otros grupos poblacionales preindoeuropeos, incluidos los I, los E y los G. En la Peninsula Iberica, las poblaciones de marcadores C1a, G2a, E-M81 e I2a, estuvieron viviendo conjuntamente durante siglos, hasta que llegaron los indoeuropeos. Los C1a y los I2a eran grupos de cazadores recolectores, los C1a muy primitivos ademas. Los E-M81 eran sociedades de pastores, y los G2a eran grupos seminomadas que podrian conocer alguna agricultura temprana.

Sobre lo primero, ya lo ves hoy en día: los inmigrantes marrones prefieren a las mujeres blancas a las suyas. Y es comprensible (aunque no deseable...) por razones claramente biológicas.

Sobre lo segundo, la Eupedia muestra las razones por las que los indoeuropeos (R1a, R1b) se impusieron: matanza de varones autóctonos, y poligamía con mujeres autóctonas.

Respecto al haplogrupo C, hace tiempo que me pregunto sobre los rasgos mongólidos (muy escasos, pero existentes) que hay en España. Si te interesa el tema:

de donde viene la mongolizacion en España? | ask.fm/CatherineSloper


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