El coche eléctrico en España - Página 5

jotace · #41 (**permalink**) 22-oct-2008, 09:49

Bueno Chernorat, ¿cuál es la mejor marca del mercado? NUEVO, es la mejor marca del mercado

.
Ya veo que tu le das mucha importancia al equipamiento. Ese no es el futuro de los coches "ecológicos": llegará un momento en que se tendrá que elegir entre equipamiento y ecología, incluso en caso extremo entre seguridad pasiva y ecología, cuando la ecología sea "obligada" por la situación económica mundial.
He puesto el ejemplo de los SEAT por ser coches modernos, con diseños modernos con amplios equipamientos de confort, seguridad activa y pasiva. Si tu me dices Logan, te lo acepto. El hipotético modelo con el que tendrá que competir los híbridos y/o eléctricos en el futuro se parecerá más al Logan que a Seat. Y son muuuchos euros de diferencia al 9% de interés. Ya vemos la senda ascendente de Logan en el mercado y la de otras marcas que se apresuran a sacar estos "vinículos" para que la cada vez más mileurizada y precarizada antigua clase obrera pueda acceder al transporte privado. Sólo queda el paso de que los currantes se den cuenta de lo que son y de que asuman el verdadero grado de pobreza (o riqueza) que tienen. Los Logan se parecen más a un coche del pasado de lo que podáis pensar: son como de veinte años atrás (excepto el motor diesel y el de 16 válvulas).
Ya veo que me ponéis verde al Xantia. Pero mira que sois pardillos

. El Xantia es un diseño del año 1993. Diseño atemporal en cuña y pedazo carro que lo flipas

: nada que ver con la "cucarachilla" amorfa del Prius (os diría que el primigenio tiene más diseño). Si le pedís seguridad pasiva que sea comparado con un modelo del año 93. No reniego de la seguridad pasiva, está muy bien, pero de seguridad activa que se lo pregunten a los que se matan todos los días en la carretera en carrazos de muchas estrellas euroncap: en el cap es en donde se lleva el 99% de la seguridad.
Y ya he dicho que no estoy en contra del Prius ni de los híbridos, al contrario. Pero esto es como las teles de plasma. Un compañero de trabajo se compró una de 600 x 400 pixeles por más de 2000 eurazos hace varios años. Yo me compraré una full HD por menos de mil en cuanto pasen las navidades. Los híbridos del futuro tendrán que ser más "asequibles" y más fáciles de amortizar.
Y de momento hay más taxistas "tontos" en Skodas que listos en Prius, y hasta en coches de auténtico desguace he visto yo taxistas (la tarifa es la misma, luego la amortización al final es lo que más les resta ingresos)

El río de la vida · #42 (**permalink**) 22-oct-2008, 10:01

No os dejéis engañar, esto es una falacia como todas las de los políticos....

¿Qué haría el estado si dejase de percibir toda la ingente suma de dinero que recauda con los impuestos especiales que grava a los combustibles? Meeeeekkkkkk: Gallifante para quien haya pensado en "Quiebra del Estado".

Por cierto, nadie ha caído en la cuenta de que se unificaron todos los impuestos en uno solo (el IVA), pero luego hay unos cuantos más (hidrocarburos, matriculación, céntimos sanitarios)... ja ja ja ja, que pedazo de ********* son unos chorizos porque pueden, PORQUE NADIE MUEVE EL CULO!!!!!

sif · #43 (**permalink**) 22-oct-2008, 10:06

El motor diesel se inventa para quemar aceites o incluso carbón, pero el problema de los motores diesel originales es que su forma de combustión impida alcanzar altas revoluciones.
Asi en los años 30, Junquers desarrolla un motor de 2T diesel con pistones opuestos que permite mejorar el "barrido", esto permite un diesel 2T más rápido que el convencional, pero a costa de un motor muy voluminoso y sofisticado. Pero no es hasta el nacimiento de la "precámara" o combustión indirecta, que el motor diesel no da el salto para poder convertirse en un motor "rápido". Pero los inconvenientes de esta, són la caída en el rendimiento del motor y el aumento del consumo.
Elsbett, lo que hace es solucionar el problema de los diesel inyección directa y permitir que en esta configuración se puede tener un diesel rápido y sin los inconvenientes de la precámara.

jotace · #44 (**permalink**) 22-oct-2008, 10:08

Al ser una persona "probe" de familia humilde, cuando heredé la "bliciqueta" de mi padre después de nosecuantos años en el pajar, resulta que llevaba las chapitas de los impuestos de circulación que antes llevaban las "bliciquetas": si señores, antiguamente la tenencia y circulación de bicicletas estaba gravada con impuestos

. Los impuestos si no los sacan de un sitio los sacarán de otro, incluso impuesto por llevar pantalones si fuera o fuese "nesezario"

NosTrasladamus · #45 (**permalink**) 22-oct-2008, 13:43

Cita:

Iniciado por jotace

Al ser una persona "probe" de familia humilde, cuando heredé la "bliciqueta" de mi padre después de nosecuantos años en el pajar, resulta que llevaba las chapitas de los impuestos de circulación que antes llevaban las "bliciquetas": si señores, antiguamente la tenencia y circulación de bicicletas estaba gravada con impuestos

. Los impuestos si no los sacan de un sitio los sacarán de otro, incluso impuesto por llevar pantalones si fuera o fuese "nesezario"

No solo las bicicletas. Los carros (vehículos de tracción animal) también llevaban una chapita de matrícula y pagaban un impuesto municipal.

NosTrasladamus · #46 (**permalink**) 22-oct-2008, 13:45

Del siempre recomendable sitio ison21...
ISon21 Blog Archive ¿Cuánto CO2 emite un coche eléctrico?

Cita:

¿Cuánto CO2 emite un coche eléctrico?

Si eres de los que responden rápidamente, contestarás: ‘Ninguno. Los coches eléctricos no emiten CO2′. Si eres un poco más reflexivo, lo habrás pensado dos veces y dirás: ‘depende de como se produzca la electricidad; si se produce con fuentes renovables, no emiten CO2′. Y si eres de los que se interesan mucho por estos temas, como yo, dirás mientras te rascas la barbilla: ‘depende del mix eléctrico de cada país’ (el mix eléctrico es la combinación de fuentes de energía primaria que usa un país para producir electricidad y que suele venir en la letra pequeña del recibo de la luz).

Pero, ¿y si te dijera que eso último también es incorrecto? ¿que las emisiones de CO2 de un coche eléctrico no dependen del mix? ¿que la demanda futura de electricidad de los coches eléctricos no se podrá cubrir sino quemando combustibles fósiles? ¿que el desarrollo de las renovables no podrá evitarlo?

Alb, asiduo lector y activo comentarista de estas páginas (no te pierdas los comentarios a esta entrada), nos explica con infatigable paciencia la razón de esta sinrazón.

Como explica en su artículo, El error del mix eléctrico, las emisiones de GEI de los coches eléctricos dependen del origen de la electricidad. En Francia, por ejemplo, como el 80% de la electricidad se produce en las centrales nucleares, se emite menos CO2 que si se produjera quemando carbón en una central térmica. Con la eólica sucedería lo mismo. En la práctica, para calcular las emisiones, se suele hacer una media ponderada a partir de las proporciones del mix eléctrico, por ejemplo, un 20% del carbón, un 20% de nuclear, un 11% eólica, un 9% hidráulica, etc.

Sin embargo, lo importante no es saber qué fuente está generando la electricidad, sino qué fuente va a hacerse cargo del aumento de la demanda para alimentar a los coches. Para ello, hace un repaso de las distintas fuentes:

Nuclear:
La nuclear trabaja a su máxima carga, las centrales nucleares no tienen margen para aumentar la producción. Aunque aumente la demanda eléctrica, no aumentará la producción. Únicamente se podría aumentar la producción construyendo nuevas centrales nucleares, cosa que es poco probable.

Hidroeléctrica:
Los ríos en España ya están aprovechados casi al máximo, la potencia hidroelectrica instalada no crecerá significativamente. Aunque la producción es regulable, la producción total solo depende de la cantidad de agua embalsada. No puede crecer para satisfacer la sobredemanda de los coches eléctricos.

Eólica y solar
La potencia instalada esta creciendo a gran velocidad, pero este crecimiento es independiente de la sobredemanda automovilística. La energía generada depende de las condiciones de viento y sol, no son regulables y no se aumentará para satisfacer la demanda automovilística.

Carbón, Fuel, Ciclo combinado
Son las que regulan la producción, toda sobredemanda sera cubierta por estas fuentes de energía.

Visto de otro modo: si ahora conecto un coche a la red; no va a soplar más el viento, ni va a haber más sol, ni habrá más agua en los pantanos, ni aumentará la potencia de los reactores nucleares, si no que se quemará más gas natural en las plantas de ciclo combinado.

El panorama es preocupante. Cada vez se consume más electricidad y crear más centrales térmicas no parece que sea la solucion. Los coches eléctricos tienen grandes ventajas, son más eficientes y silenciosos pero no solucionarán, a corto plazo, el problema de las emisiones de GEI. La tecnología del hidrógeno permitiría acumular energía y salvar la intermitencia de la eólica y la solar, pero hasta que eso llegue, hacer un uso responsable del coche parece ser la opción más viable.

jotace · #47 (**permalink**) 22-oct-2008, 14:07

Cita:

Iniciado por NosTrasladamus

No solo las bicicletas. Los carros (vehículos de tracción animal) también llevaban una chapita de matrícula y pagaban un impuesto municipal.

"Dimelón" a mí, que de pequeño (desde los 6 años) en vacaciones llevaba el mulo de mi abuelo al pilón a beber agua

¡Anda y que no he ido veces al tajo en carro!

Mucho margen para el ahorro y el decrecimiento es lo que hay. Hasta que lo máximo que se vea por las calles sean biscutercillos y motocarrillos eléctricos, híbridos o de explosión hay MUUUUCHO recorrido

. En ese artículo de Ison21se explica bien la cosa.

chernorat · #48 (**permalink**) 22-oct-2008, 22:28

Cita:

Iniciado por BrakePad

Bueno. Después de tu completa y exhaustiva comparativa que no deja aspecto sin valorar, me quedo sin palabras. Veo que, en tu caso, ningún coche será comparable con tu Prius. Más que nada porqué, en general, quien se compra un coche no es con la intención de pegársela. Veo que no es tu caso, así que no hay mucho más que decir. Oye, de la versión II del 98 al 2001, ¿no has encontrado foto?

Te recuerdo que precisamente has sido tú el que ha escrito esto:

Cita:

Iniciado por BrakePad

Tienes razón, no había pensado en eso. El Prius es un vehículo con una plataforma de los más corriente mientras que el Xantia es un vehículo con suspensión hidroneumática autonivelante y control activo del balanceo según versiones. O sea, que está a años luz. Ciertamente, no es comparable un Xantia con un Prius.

Es decir, te hago una comparativa tan exhaustiva como lo fue la tuya. ¿Y te quejas por ello? ¿No es eso cinismo?.

Xantia II, una versión con tres años en el mercado. Eso es un restiling...

Y no, no me compro un coche para pegarme una hostia con él, pero mira, la seguridad es uno de los principales motivos de elección en la compra de un coche.

¿Coches comparables?, pues:

Honda Civic Hybrid IMA

Su mayor competidor.

LEXUS - Tecnología Híbrida Lexus Hybrid Drive

Mercedes. Mercedes Clase S Hbridos - Inicio

Estos últimos están en un segmento superior...

Lupo 3L TDI > Glosario Técnico > Tecnología > Mundo VW > Bienvenido a Volkswagen.

Este es un utilitario, aunque su filosofía es la misma (incluso creo que es de los primeros tiene el sistema start-stop).

Y el año que viene vienen los nuevos híbridos de Honda y Toyota.

Cita:

Iniciado por BrakePad

Aunque no deja de sorprender que para hablar de eficiencia energética y consumos entre un coche aparecido al mercado en 1993 y otro aparecido en 2004 uses estos argumentos, incontestables en términos de eficiencia. Será que no tienes otros. Esta tarde haces la misma comparativa poniendo la foto de la seguridad activa. Ah, que de eso no tienes foto. Bueno, es lo que tiene el borreguismo automovilístico. Los "entendidoh" ahora se llenan la boca con la "ecología" y la "seguridad", sin saber muy bien qué es lo que incluye cada uno de esos términos.

Hombre, me has pillado, en seguridad activa no tengo fotos, únicamente vídeos del ESP, ACS, distribución electrónica de frenada (¿si hago capturas te vale?)... Pero vamos, un gran entendido como tú no creo que lo necesite. Y hablando de suspensiones, yo me quedo con estas:

Repito, he dicho e insistido varias veces que estos dos coches no son comparables. El que ha saltado con la suspensión neumática (¿o es hidráulica?) eres tú. Y permíteme añadir que yo al menos me tomo la molestia de justificar mis argumentos y buscar datos que los apoyen. Pero lo que no pienso hacer es entrar en descalificaciones gratuitas. "Argumentum ad hominem", es interesante saber qué significa y cuando se utiliza.

Cita:

Iniciado por BrakePad

Hay un vídeo en el Youtube en el que se comparan los consumos de un Prius (paradigma de la eficiencia energética ¿?) y un BMW M5, en pista, en exactamente las mismas condiciones de funcionamiento. ¿De ese no tienes enlace? Porqué el resultado es de lo más curioso.

Sí, cierto, he visto el video de "Top Gear". Aunque quizás no te quedaste con la moraleja que explica el propio Jeremy Clark en dicho video: "La forma de conducir influye mucho en el consumo". Y como ejemplo, realiza esta prueba llevando el prius a tope en todo momento, en unas condiciones en las que el M3 se mueve mucho más holgado (un circuito). Del mimo modo que el señor Jeremy me humillaría en un circuito conduciendo él un Astra y yo un Ferrari: el coche te da un potencial, pero se lo tienes que sacar tú.

El prius no es ningún paradigma de la eficencia energética ni mucho menos una panacea, sencillamente es un sistema algo más eficiente a lo que hay ahora mismo.

Cita:

Iniciado por jotace

Bueno Chernorat, ¿cuál es la mejor marca del mercado? NUEVO, es la mejor marca del mercado.

Para mí la única marca buena es la que saque un coche eléctrico. Es decir, ninguna.

Cita:

Iniciado por jotace

Ya veo que tu le das mucha importancia al equipamiento. Ese no es el futuro de los coches "ecológicos": llegará un momento en que se tendrá que elegir entre equipamiento y ecología, incluso en caso extremo entre seguridad pasiva y ecología, cuando la ecología sea "obligada" por la situación económica mundial.

Hombre, si pongo pasta, qué menos que venga lo mejor equipado posible por ese dinero. Por eso, entre otras cosas, compré un Prius y no, por ejemplo, un BMW serie 1.

Cita:

Iniciado por jotace

He puesto el ejemplo de los SEAT por ser coches modernos, con diseños modernos con amplios equipamientos de confort, seguridad activa y pasiva. Si tu me dices Logan, te lo acepto. El hipotético modelo con el que tendrá que competir los híbridos y/o eléctricos en el futuro se parecerá más al Logan que a Seat. Y son muuuchos euros de diferencia al 9% de interés. Ya vemos la senda ascendente de Logan en el mercado y la de otras marcas que se apresuran a sacar estos "vinículos" para que la cada vez más mileurizada y precarizada antigua clase obrera pueda acceder al transporte privado. Sólo queda el paso de que los currantes se den cuenta de lo que son y de que asuman el verdadero grado de pobreza (o riqueza) que tienen. Los Logan se parecen más a un coche del pasado de lo que podáis pensar: son como de veinte años atrás (excepto el motor diesel y el de 16 válvulas).

Completamente de acuerdo. Es más, pienso que veremos el auge de las marcas chinas baratas y el declive en ventas de las alemanas y japonesas. Incluso algunas marcas chinas han desarrollado híbridos, un poco cutres, eso sí.

Cita:

Iniciado por jotace

Ya veo que me ponéis verde al Xantia. Pero mira que sois pardillos. El Xantia es un diseño del año 1993. Diseño atemporal en cuña y pedazo carro que lo flipas: nada que ver con la "cucarachilla" amorfa del Prius (os diría que el primigenio tiene más diseño). Si le pedís seguridad pasiva que sea comparado con un modelo del año 93. No reniego de la seguridad pasiva, está muy bien, pero de seguridad activa que se lo pregunten a los que se matan todos los días en la carretera en carrazos de muchas estrellas euroncap: en el cap es en donde se lleva el 99% de la seguridad.

No, si yo no pongo verde al Xantia. Para mí, es un coche de su tiempo. Y precisamente por eso no lo considero comparable al Prius.

Y sí, el Prius es feo por delante

, me parece una especie de furgoneta-monovolúmen. No obstante, está bastante bien por detrás. En cualquier caso, lo bueno de los coches japoneses es que en general su diseño es tan soso que al cabo de los años sigue siendo igual de soso, con lo que no parecen coches tan pasados de moda como otros más vanguardistas

.

Cita:

Iniciado por jotace

Y ya he dicho que no estoy en contra del Prius ni de los híbridos, al contrario. Pero esto es como las teles de plasma. Un compañero de trabajo se compró una de 600 x 400 pixeles por más de 2000 eurazos hace varios años. Yo me compraré una full HD por menos de mil en cuanto pasen las navidades. Los híbridos del futuro tendrán que ser más "asequibles" y más fáciles de amortizar.
Y de momento hay más taxistas "tontos" en Skodas que listos en Prius, y hasta en coches de auténtico desguace he visto yo taxistas (la tarifa es la misma, luego la amortización al final es lo que más les resta ingresos)

No, si tengo claro que no tienes nada en contra del Prius. Y sí, estoy de acuerdo que es una tecnología que tiene que madurar, aunque el esfuerzo que ha hecho Toyota me parece muy valiente y digno de admirar, aunque no fuese ni mucho menos altruista. Pero se arriesgó y le salió bien la jugada, principalmente por el rendimiento empresarial que le está sacando al modelo. En cualquier caso, en su día eché cuentas y viendo la velocidad a la que aparecen las novedades de calado en automoción, me salía mejor cojer lo que hay ahora (que está más que probado que funciona) que esperar por promesas futuras.

Hay muchísimos más taxis Skoda, lo cual es completamente lógico (y seguro que también hay más Mercedes). Pero lo sorprendente es que se empiezan a ver taxis prius. Mis sospechas a este respecto me vienen por parte del GPL (Gas Licuado del Petróleo). Los coches de gasolina pueden usar este combustible con apenas modificaciones, que es mucho más barato y del que ya hay varias gasolineras por Madrid. A ver si un día pillo a un taxista con este coche y le pregunto...

Cita:

Iniciado por sif

Elsbett, lo que hace es solucionar el problema de los diesel inyección directa y permitir que en esta configuración se puede tener un diesel rápido y sin los inconvenientes de la precámara.

Pues, con sinceridad, bravo por este tío.

jotace · #49 (**permalink**) 23-oct-2008, 08:09

Cita:

Y sí, estoy de acuerdo que es una tecnología que tiene que madurar, aunque el esfuerzo que ha hecho Toyota me parece muy valiente y digno de admirar, aunque no fuese ni mucho menos altruista. Pero se arriesgó y le salió bien la jugada, principalmente por el rendimiento empresarial que le está sacando al modelo.

+10 por esto.
Lo que ha hecho Toyota a base de trabajo y modelos poco consumidores y fiables es toda una gesta. Les ha metido un pedazo torpedo por debajo de la línea de flotación a los Yankis en su propio territorio. Lentamente, sin prisas, han pasado de ser el coche barato que llevaban los "probes" y cutres a tener una marca premiun (lexus), la marca normal, y una marca para los jóvenes (Scion) y encima cuela en plena crisis del petróleo una tecnología híbrida fiable que se la promocionan los de Jolivú y la gente Vip del país y que de paso le aumenta el "caché" de la marca generalista. Y las marcas estadounidenses mordiendo el polvo pero a base de bien. Chapeau por Toyota.
Cuando uno se compra el coche, más del 70% de la motivación es pasional, y eso es lo que ha conseguido Toyota, demostrar que es posible y crear legión de seguidores dispuestos a pagar un poco más.

jotace · #50 (**permalink**) 23-oct-2008, 09:03

Aquí en Valencia, los trabajadores de la contrata municipal del "ciclo integral del agua" llevan unos cochecitos eléctricos muy monos parecidos a este (incluso creo que son la misma marca):

Éste de la foto lo han comenzado o van a hacerlo próximamente en Ejpania, pero claro a un precio de 12.000 lereles. El coche es de risión, sus prestaciones también, su seguridad activa y pasiva brilla por su ausencia, lo que no es de risión es el precio y más teniendo en cuenta que se fabrica en la India. Les auguro prácticamente NINGÚN éxito. No obstante el futuro será más bien con coches como éste. Cuando la demanda exista y se ponga en ello un gran fabricante, no deberían valer más de 3000 euros. Ese sí que sería un precio interesante y competitivo. Ahora bien sus homólogos con motorcillo de explosión que aparecerían inmediatamente por el efecto competencia, tendrían más o menos el mismo precio. También os diré que cuando el mercado "empuje" a fabricar estos vinículos en masa, no valdrán los 3000 euros, aunque con toda seguridad tampoco los 12.000.
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