 |
| | |
|
 Tweet |
| | Herramientas | Desplegado |
04-sep-2009, 22:14
| ||||
| ||||
|
Iniciado por alb.  Despues de varios años, tratando el tema, me he dado cuenta que muchas de esas presuntas ventajas son inexistentes o insignificantes. ¿Y eso ? , ¿por qué? Saludos.
__________________ "Siempre debemos estar preparados para saber que estabamos equivocados"  |
|
04-sep-2009, 22:24
| ||||
| ||||
| Alb.por un momento abstráete de tus pensamientos y lo que argumentas acerca del coche eléctrico. Olvídate de todo y pon la mente en blanco, porque tu teoria te esta lastrando. La cuestión de fondo, que es lo más importante, es que se esta potenciando el coche eléctrico y eso es innegable. Si el coche eléctrico (moto, autobús, etc.), utiliza los excedentes, que ahora no se pueden almacenar, y la eólica está adquiriendo tanta fuerza en el mercado, la ley de la gravedad se cumplirá y la eólica se expandirá. Pero creo que el elemento que no introduces en tus análisis es LA RED ELÉCTRICA!!(es unidireccional y se tiene que transformar en bidireccional) El coche se desarrolla, la eólica toma fuerza y se dimensiona, los excedentes (que ahora no se aprovechan y utilizarian los coches temporalmente) son aprovechados y trasferidos por la red (aquí tienes que incluir a las personas, industrias, etc, como elementos potenciales generadores de energía) al lugar que se considere mas eficiente, generando un sistema que se retroalimenta. Última edición por Great Dictator; 05-sep-2009 a las 10:31 |
|
05-sep-2009, 20:35
| ||||
| ||||
| Tiene su punto el cochecito.
__________________ ¡Que gobiernen las ****** ......que sus hijos no saben! Pásate por http://www.burbuwiki.org. Encontrarás muchas cosas interesantes sobre la vivienda. |
| Estos usuarios dan las gracias a Kaprak63 por su mensaje: | ||
|
06-sep-2009, 13:33
| ||||
| ||||
| Recargar es más barato que repostar La red eléctrica ya existente Puesto que en estos momentos las células de combustible de los vehículos de hidrógeno son muy caras y la infraestructura para distribuir el hidrógeno es anecdótica, la distribución de electricidad para los coches gana peso como una opción más cercana y real. Como la red ya está creada, bastaría con organizar un sistema de postes o puntos, incluso en las mismas gasolineras, donde los coches podrían enchufarse y recargarse o comprar baterías cargadas para su sustitución. En Europa y EE.UU ya hay varias empresas eléctricas que trabajan en este proyecto. Otra de las ventajas que se adjudica a la apuesta eléctrica es que permitiría aprovechar el excedente de electricidad que se genera por la noche -sobre todo el de los parques eólicos, que no se puede acumular-. Así, el usuario dispondría de las dos opciones: enchufar su coche por la noche o, en caso de necesidad, sustituir la batería consumida por otra recargada. Ahora bien, aunque los coches eléctricos parecen ser la apuesta más cercana para reducir las emisiones de gases de efecto invernadero, este esfuerzo no serviría de nada si con el fin de obtener la electricidad se siguiera recurriendo a combustibles fósiles. ¿Están preparadas las fuentes renovables para alimentar un número creciente de coches eléctricos? ¿hay suficiente electricidad para lograr este fin? Hay quien asegura que no pero también quienes opinan lo contrario. En los EE.UU, el Instituto de Investigación para la Electricidad de Palo Alto, una institución sin ánimo de lucro, previó que si en el año 2050 se consiguiera que hasta el 60% de los coches del país fueran eléctricos, estos sólo consumirían el 8% de la electricidad nacional. De cualquier forma, es una hipótesis que sólo se verificará cuando llegue el momento. |
|
06-sep-2009, 18:11
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Roco39 ¿Y eso ? , ¿por qué? Por ejemplo dices: El coche eléctrico es un paso lógico hacia una mayor eficiencia en aplicación de la tecnologia Nuestra sociedad cada vez desarrolla tecnologías mas eficientes. Cada vez hacemos mas con menos. El motor de combustión interna tiene mas de 100 años, y ha evolucionado mucho. Se han incorporado infinidad de variaciones y se ha logrado ir mejorando su eficiencia. Pero es una tecnologia muy madura que resulta imposible introducir mejoras importantes. Por eso para conseguir continuar con la mejora de la eficiencia, el "paso logico" es cambiar a una tecnologia con mayor potencial, como son los motores eléctricos. Todo es muy bonito y complaciente, gracias a nuestro ingenio conseguimos cada vez mejores tecnologías y ser cada vez mas respetuosos con el medioambiente. ¿O no? El consumo medio de gasolina en las carreteras de los EEUU, apenas ha bajado desde 1923. Muchos de los coches que circulan por las carreteras Estadounidenses, consumen mas gasolina por km recorrido que el modelo FORD T. ScienceDirect - Energy Policy : Fuel efficiency of vehicles on US roads: 1923–2006 A pesar de la infinidad de mejoras en los motores, en la aerodinamica, y que la eficiencia sea muchísimo mayor.. el consumo (y por tanto las emisiones de CO2) no han bajado. La explicación es sencilla, el consumo del coche no lo marca la tecnologia, si no la economía. El consumo del coche se fija en función de lo que el consumidor puede gastarse en gasolina. Lo que se cambian en el resto de variable. Por ejemplo, si se consigue un motor que sea el doble de eficiente, no se reducirá el consumo, si no que se duplicará la potencia. En Europa, como la gasolina esta mas cara(debida a mayor cantidad de impuestos) el consumo de los coches es menor. El error que cometía, y del que me he dado cuenta con el tiempo, era pensar que la mejora de la eficiencia equivale a una reducción del consumo y de las emisiones. No es así. |
| Estos usuarios dan las gracias a alb. por su mensaje: | ||
|
06-sep-2009, 18:32
| ||||
| ||||
|
Iniciado por alb. Por ejemplo dices: En un tiempo donde hay crisis y se mira hasta el último duro que se gasta, ya te digo yo si se va a reducir el consumo. Eso que dices se cumple cuando hay bonanza y la gente está en modo niño mimado derrochador porqueyolovalguista.
__________________ "Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011 |
|
06-sep-2009, 19:56
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Great Dictator La cuestión de fondo, que es lo más importante, es que se esta potenciando el coche eléctrico y eso es innegable. Claro, que se esta potenciando. A los fabricantes de coches le interesan, por que son mas caros y aportan mas beneficios. A las eléctricas les interesa por que aumentan la demanda, lo que implica vender mas electricidad y sobretodo a un mayor precio. A las universidades y centros de investigación les interesa, ya que es una nueva tecnologia a desarrollar. Es un gran negocio, por eso se esta potenciando. No me entiendas mal, no es una critica. Me parece genial que se haga negocio, es positivo para el desarrollo de la economía, etc etc. Lo que denuncio son las mentiras y exageraciones publicitarias con las que intentan vender este producto. Igual que han conseguido vender caros todoterrenos a urbanitas que nunca han visto una vaca cruda, prometiendoles grandes aventuras ahora pretenden vender coches eléctricos afirmando que son la salvación al planeta. El coche eléctrico no van a salvar el planeta, de la misma forma que comprarte un todoterreno no te va a aportar una vida llena de salvajes aventuras por tierras exóticas y vírgenes... Es marqueting para venderte un coche mas caro. Por un momento abstraerte de tus pensamientos y lo que argumentas acerca del coche eléctrico. Olvídate de todo y pon la mente en blanco, y hazte esta pregunta ¿Cual es el objetivo del coche eléctrico? *) Mejorar la eficiencia energetica *) Reducir el consumo de combustibles *) Reducir las emisiones de CO2. *) Facilitar la regulación de la red electrica Si ese es el objetivo, existen formas muchísimo mas sencillas de conseguir estos objetivos. Con una tecnologia mucho mas sencilla y con la centesima parte del coste. Por poner un ejemplo, los 28.000€ que se especula que podría costar cada Chevrolet Volt, es aproximadamente lo que costo el Proyecto Tambo en el que se abrió en Bolivia un taller con capacidad de construir cientos de cocinas solares al año. Con ello ademas de mejorar la calidad de vida de mas de 10.000personas, se evitan la quema de miles de toneladas de leña con emisiones de miles de toneladas de CO2.... Todo eso con el coste de un solo coche eléctrico.... El objetivo no es mejorar el medioambiente. El objetivo es vender unos carisimos coches. ------------------------------------- Si el coche eléctrico (moto, autobús, etc.), utiliza los excedentes, que ahora no se pueden almacenar, y la eólica está adquiriendo tanta fuerza en el mercado, la ley de la gravedad se cumplirá y la eólica se expandirá. No existen esos excedentes, no hay electricidad que se este perdiendo por que no se pueda acumular. Ni en España ni en Dinamarca. Cuando sopla fuerte el viento en Dinamarca, los aerogeneradores no se paran por falta de demanda, si no que se vende la electricidad a Alemania. Si se emplean estos "excedentes" para recargar las baterías de los coches, Alemania tendrá que suplir su demanda aumentando la generación en sus centrales térmicas de carbón. En España podría hacer lo mismo, se podría decir que Navarra tiene excedentes eolicos.... pero es engañoso. Por que no hay electricidad que se pierda por falta de capacidad de acumulación. En el futuro, como continuará el desarrollo de la energía eólica y si mantenemos las nucleares, podría darse el caso de tener excedentes eolicos en algunos momentos. Pero existen formas mucho mas sencillas y baratas de evitarlos, por ejemplo cerrando las nucleares. Pero creo que el elemento que no introduces en tus análisis es LA RED ELÉCTRICA!!(es unidireccional y se tiene que transformar en bidireccional) Nadie plantea que los coches eléctricos sean bidireccionales. Los números no cuadran, no merece la pena volver a inyectar la energía a la red. Las perdidas de electricidad en el proceso de carga y descargar son grandes y no compensan con la diferencia de precios. Haz números y veras que queda muy lejos de ser rentable. El tema de las redes bidireccionales era con los coches de hidrógeno. Creo que la sociedad ya se ha dado cuenta de que los coches de hidrógeno son un timo y ya casi nadie les toma en serio. Tanto los gobiernos como las empresas están abandonando el tema del hidrógeno. El numero de proyecto de I+D sobre el hidrógeno ha caído en picado. |
| Estos usuarios dan las gracias a alb. por su mensaje: | ||
|
06-sep-2009, 20:07
| ||||
| ||||
|
Iniciado por pollo En un tiempo donde hay crisis y se mira hasta el último duro que se gasta, ya te digo yo si se va a reducir el consumo. Eso que dices se cumple cuando hay bonanza y la gente está en modo niño mimado derrochador porqueyolovalguista. Efectivamente el coche eléctrico solo tiene sentido en un escenario porqueyolovalguista, en tiempo de crisis no ha dinero para jugar a ser ecologistas. |
|
06-sep-2009, 22:07
| ||||
| ||||
| Alb , nuetras lineas de pensamiento son diferentes y no acabo de encontrar donde está el problema . Creo que el coche electrico y otras cosas que están sucediendo sólo tienen la explicacion de que empezamos a vivir en un mundo economico diferente ,fuera de crisis energeticas y otras chorradas, la comunicacion y el conocimiento cada vez más accesible y global nos pone a todos entre las cuerdas , hay mucha gente dispuesta a sacar más de un litro de petroleo que tú .Las economias emergentes tienen mucho que ver en todo esto. Cada vez resulta más ridiculo el porqueyolovalgo . La poblaciones en este entorno tienden a igualarse y cada vez resultará más complicado hacer creer al otro y justificar que tú producto vale 15 litros de petroleo mientras hay otro igual que sólo cuesta 2 litros ,sólo porque usas un todoterreno para ir al trabajo que se encuentra a 30km de tu casa ,entre otras comodidades. Si esto sucede tienes un problema , esto si que es una crisis .Quizás el coche electrico sea un elemento economico más, pero se les añaden muchas ventajas que son las que a veces explicamos ,y una cosa no quita la otra. El inventor del ENIAC quizás buscaba hacerse rico o vete tú a saber , pero introdujo una cierta mejora economica y tecnologica en el sistema militar Americano o sea una cierta ventaja , sin embargo al margén de esto ,aquello resultó ser parte activa de el avance más significativo que legaremos a nuestras proximas generaciones ,la inteligencia artificial , el conocimiento y la informacion de todo aquello que nos rodea. Saludos. |
|
06-sep-2009, 22:07
| ||||
| ||||
| La compañía de distribución se enfrenta cada año a la misma pregunta. ¿Cuanto va a crecer mi demanda? Si el coche eléctrico va tomando forma y progresivamente se va introduciendo en la sociedad, las compañías tendrán que plantearse ampliar la red. Bien, pero las compañías saben perfectamente, que uno de los problemas que tendrán que afrontar sera, la pérdida del monopolio eléctrico. La Generación distribuida supondría: -Reestructurar el sector eléctrico, eliminando la planificación centralizada (actual) y establecería la libre competencia. -Una alternativa que cubriría los picos de demanda solucionando el problema de saturación actual de la red -Reduciría pérdidas (la G.D estará ubicada mas cercana al cliente) -Potenciaría el desarrollo de fuentes alternativas -La GD potencia los recursos autóctonos -Integraría a sociedades aisladas El coche eléctrico empujará a plantear una nueva reestructuración del mercado de tal manera que inevitablemente todos vamos a salir beneficiados. Y por favor Alb, no tomes frase a frase y las analices como si fueran frases inconexas, intenta hablar en conjunto. Sigo pensando que si tu planteamiento de inicio es que el coche elctrico es solo para cuatro ricos, va a ser muy dificil que podamos llegar a un punto en común. |
|
« Tema Anterior
|
Próximo Tema »
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 19:29.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0