Y digo yo, ¿es posible usar sistemas combinados?

Resulta que en la isla de "El Hierro" si. Igual nos da algo que pensar

El Hierro Inicia la ejecucion de la central hidroelectrica

Hostia, pues no tenía ni idea de que eso se llevara a la práctica, arriba puse el ejemplo de usar el aerogenerador para elevar el agua como ejemplo porque fue lo primero que se me ocurrió. Pero tener hidroelectrica en EL hierro eso si que es inédito.

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"sólo podremos elegir entre dos alternativas: o cierto número de totalitarismos [...] o bien un solo totalitarismo supranacional cuya existencia sería provocada por el caos social que resultaría del rápido progreso tecnológico en general y la revolución atómica en particular, que se desarrollaría, a causa de la necesidad de eficiencia y estabilidad, hasta convertirse en la benéfica tiranía
de la Utopía" Adous Huxley

bua... pues los ke os kejais de los pesimistas de este foro ke piensan ke nada funcionara y tal y ke regresaremos al paleolitico es ke no os habeis pasado por un foro ke se llama "crisis energetica"...son como los burbujistas-madmaxistas pero con la paja mental de la energia...autenticos talibanes...los tios se ponen a hablar con una naturalidad de lo ke van a hacer cuando se hunda la civilizacion ke te kedas flipao... hay pones un post de cualkier avance y te tratan como a un gilipoyas al instante, te hacen "ver tu error" y sale el guru de turno a explicarte por ke tu eres gilipoyas y ellos no...en fin...pajas mentales de todos los colores neng...

Pues yo si lo se.(No es que sea un "sabelotodo" es que solo hablo de los temas que se)
Los aerogeneradores funcionan en un intervalo entre 4m/s y 20-25m/s po r encima los paran por seguridad y por debajo por que no hay suficiente viento para generar electricidad. Por eso cuando el viento baja de 4m/s entra automaticamente en funcionamiento el freno y lo paran completamente.
Un error comun es pensar que el aerogenerador gira mas rápido cuanto mas viento hay, cuando la realidad es que la velocidad de giro es constante. Por tanto aunque el viento se débil y este ligeramente por encima de 4m/s, el aerogenerador girará a "toda hostia". Cuando baje de los 4m/s lo frenaran.

El aerogenerador de al lado puede tener viento suficiente. Como te dije hay variaciones locales muy importantes.

Pero el caso es que no se regula la red eléctrica conectando y desconectando los aerogeneradores. Solo se desconectan muy excepcionalmente si hay problemas de sobrecarga que hagan peligrar la estabilidad de la red electrica.

No lo saques de contexto. Estábamos hablando de la regulación de la red eléctrica. La red no tiene capacidad para almacenar electricidad. La red de agua, cuenta con muchos depositos intermedios que facilitar la regulación. Si se abre un grifo y el caudal consumido aumenta en 1 litro. No es necesario que el agua que se bombea de las fuentes aumente instantáneamente en un litro. Ya que los deposititos intermedios amortiguan estas variaciones.

Pero en la red eléctrica no hay depósitos intermedios. Si enciende la luz y consumes 30W mas de electricidad, las centrales eléctricas tiene que generar en es mismo instante 30W mas de electricidad.
Por tanto tiene que haber fuentes de energia que puedan regularse para ajustarse a la demanda.


Buena idea....Se denomina presas reversibles y hace décadas que se están utilizando en España. Si observas los datos de generación de REE, veras la mayor parte de los días entre las 2 y la 6 de la mañana, la generación hidroelectrica en negativa. Eso es por que están gastando energía para bombear agua a presas superiores.

Se pueden hacer infinidad de cosas con la electricidad sobrante....El problema es que NO SOBRA energía eólica.

Es como si a alguien que se queda en el paro, con 5 hijos y una grandisima hipoteca, le cuentas las muchísimas cosas que puede hacer si le sobra el dinero. Saber en que gastarse el dinero, lo sabemos todos, el problema es como vamos a conseguir pagar la hipoteca, mantener a los 5 hijos con los 420€ de zapatero y encima conseguir que sobre.

Pero señalar el problema es de gente negativa, que no aporta soluciones... lo que hay que hacer es fantasear con las infinitas posibilidades a las que podemos dedicar nuestros excedentes de dinero.

Utilizar los excedentes de electricidad en mover coches eléctricos no es un problema, es perfectamente viable. Lo complicado es como conseguir que las energias renovables, sustituyan los 80 TWh de gas, los 40 TWH de carbón, los 60TWh nucleares, suplan el contante aumento de la demanda eléctrica y ademas sobre para poder destinarlo a los coches..... Ese es el problema

Si yo participo mucho en Crisis energetica desde su inicio.
Alli me tachan de ser un ingenuo optimista con una Fe ciega en que la tecnologia y las energias renovables son la solución a todos los problemas.

Realmente yo intento ver los problemas de la manera mas objetivamente posible, intentado ver ventajas e inconvenientes, posibilidad y limitaciones. Y no dejarme llegar por el "wishful thinking" ni por los sueños apocalipticos.

Lo que pasa es que desde CE se impulsa la idea del decrecimiento por encima de todo. Cualquier otra idea es acosada y derribada por esa línea editorial. No existe el término medio.

Por ejemplo cuando se habla de coche eléctrico la excusa favorita para tirarlo abajo es decir que el sistema eléctrico español no aguanta un millón de coches eléctricos.

Como si ese millón de coches aparecieran de golpe, de un día para otro. Se supone que se irán introduciendo poco apoco, al mismo tiempo que el sistema eléctrico se dimensiona. Y al mismo tiempo que el parque de coches con motor térmico se reduce.

De todas formas no creo que lo importante sea cambiar el motor térmico por el eléctrico, sino el de cambiar los mastodontes actuales por coches mucho más ligeros y con prestaciones acordes a los límites de velocidad y seguridad. Y coches así, con no más de 40 CV el de tipo medio, sean eléctricos o térmicos, gastarían y contaminarían menos que los actuales ofreciendo el mismo servicio.

Mi enhorabuena a este forero




El coche eléctrico reduce los gases contaminantes en la ciudad; y si la recarga de la batería se hace con electricidad de origen renovable, evita la dependencia de los combustibles fósiles y contribuye a combatir el calentamiento. Todas estas ventajas están haciendo aumentar las expectativas del desarrollo de las energías renovables. Pero si en el futuro, los coches ganan la calle, la gestión eléctrica deberá ser modificada. Las baterías de los coches aparecen en el horizonte como los almacenes acumuladores de energía limpia.

El presidente de Acciona, José Manuel Entrecanales, declaró el lunes en Badajoz que la introducción del coche eléctrico permitirá aumentar la capacidad de generación de las fuentes renovables. "Las energías renovables pueden crecer porque la mayor imprevisibilidad de estas energías en cuanto a generación se puede amortiguar con la mayor capacidad de acumulación que proporcionará un parque de baterías", señaló Entrecanales.

El coche eléctrico puede derribar el mito de que las energía renovables son imprevisibles. Hasta ahora se partía de la base de que sólo se puede aprovechar la energía eólica si hace viento, y que únicamente es de fiar la energía solar en días luminosos. Pero este esquema puede cambiar, con el papel que se asigne a las baterías. El coche eléctrico permitiría aprovechar esa energía renovable - y fugaz-que a veces ahora se desaprovecha.

El sistema eléctrico español está capacitado para dar respuesta a las necesidades de energía de un millón de coches eléctricos planteada por el Gobierno para el 2014; pero se requiere que la recarga eléctrica del coche se haga sobre todo en casa y en horas nocturnas, precisa Juan Antonio Alonso, directivo del Instituto para la Diversificación y Ahorro de Energía (IDAE).

Las baterías se podrían recargar con el exceso de capacidad de generación de energía. Luis Atienza, presidente de Red Eléctrica de España, juzga que "con la red prevista para el 2014, el exceso de producción existente sería suficiente para recargar seis millones de vehículos eléctricos", pero siempre y cuando esa recarga se haga con una mayor utilización entre las once de la noche y las ocho de la mañana, cuando hay una menor demanda.

Ahora consumimos más energía de día que de noche, y como la demanda de electricidad en horas nocturnas es muy pequeña, el sistema no puede absorber en ocasiones toda la energía eólica, sobre todo de noche. Se han dado casos en que no se puede aprovechar esa electricidad. Pero, además esta tendencia podría ir en aumento en el futuro a medida que aumente el número de megavatios eólicos instalados (y de otras fuentes limpias), según fuentes de la Asociación Empresarial Eólica.

En cambio, si crece la demanda nocturna de electricidad, las palas de los aerogeneradores podrían seguir funcionando. Y se equilibraría la curva de carga. En el hipotético escenario de dos millones de coches eléctricos (con una batería de 7 kWh de capacidad y una recarga uniforme), se produciría un incremento de la demanda de unos 2.000 MW en cada una de las horas de la madrugada. No obstante, el uso de electricidad de noche requerirá incentivos, y hacerla más barata en esas horas, dicen los expertos.

José Santamarta, asesor del Ministerio de Industria, argumenta que los coches eléctricos en la práctica, funcionan una o dos horas, mientras que las restantes 22 o 23 horas del día están aparcados; por eso, pueden servir como acumuladores de esa energía.

Mientras tanto, en el futuro, las sinergias entre las energías limpias y los vehículos eléctricos podrían aumentar sobre todo con la gestión de la red. Para un futuro no muy lejano, empiezan a vislumbrarse las redes eléctricas inteligentes reversibles (V2G), de las que el coche pasaría a formar parte. "La electricidad pasaría a las baterías de los coches en las horas de menor consumo, mientras que desde los vehículos podría entregarse a la red en la hora punta", explica Narcís Vidal, experto en tecnología e innovación de Endesa. Atienza confirma este pronóstico, pero matiza que ese desarrollo tecnológico requiere "una gran inversión".

Lo que está claro es que el coche eléctrico cambiará muchos hábitos, y su introducción masiva - prevista a partir del 2012 y, sobre todo, inicialmente con flotas de reparto-llevará aparejados cambios de comportamiento.

La Administración desea, como primera opción, que el coche se recargue en casa, en donde se necesitaría una conexión eléctrica normal y corriente (3,3 kW); la alimentación duraría entre 4 y 8 horas en casa, y así el coche estaría disponible a mañana siguiente. La batería también podría recargarse en parkings o, en postes públicos mientras que el Ministerio de Industria, a través de plan Movele, creará más de 500 puntos de alimentación en Barcelona, Madrid o Sevilla.

En segunda instancia, y a medio plazo, los coches se recargarían de forma rápida en electrolineras, en operaciones que podrían durar de 10 a 30 minutos, aunque la recarga dependería del tipo de batería o el grado de autonomía que se quiera dar al coche. Y en tercer lugar, se abre la opción a la sustitución de las baterías. Esta es la propuesta que lanza el proyecto Better Place que se instaurará en Israel y Dinamarca. Este escenario plantea que el comprador adquiere el coche, pero no la batería (el elemento más costoso), que sería utilizada en forma de alquiler o un sistemas similares.

Sin embargo, Juan Antonio Alonso muestra sus reticencias hacia esa fórmula. "El desarrollo tecnológico no va en esta línea, especialmente porque obligaría a que todos los coches tuvieran la misma tipología de batería", dice.

El temor del propietario a que la batería no tuviera la misma calidad y duración que la anterior o problemas logísticos en la organización y sustitución son algunos elementos esgrimidos por los sectores contrarios a esta idea. Mientras, las marcas que quieren generalizar el coche eléctrico ya adelantan que las baterías es el elemento más caro, pero a la larga ese sobrecoste quedará compensado con el menor costo de la recarga eléctrica en comparación con la gasolina o el gasóleo.

Recargar el coche eléctrico permitiría aprovechar la energía eólica que se pierde

Robert Bryce: Unplugging the Next Big Thing

El problema, es la densidad energética de las baterías, y ese problema sigue.

Respecto a lad red inteligente a la que se refiere el forero Pinchazo





Redes eléctricas inteligentes

¿Cuánta densidad energética se necesita para mover un coche de 1.000 kilos?

¿Y cuánta para un coche de 500 kilos?

¿Cuántos kilos debe pesar tu coche para desplazarte a 50 km/h por ciudad o 120 por autopista?

¿Cuánto nos gasta el burro grande ande o no ande?