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  #901 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2010, 20:31
Avatar de Ferrrrrrrr
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Lo que dice Steven Chu no difiere mucho de lo que piensa Renault:

Segun el portal cnet cartech.fr:

Renault électrique, progrès en vue sur les batteries - Cartech.fr

Traducción:

"Los vehículos eléctricos que serán vendidos por Renault en los próximos meses utilice pilas ya utilizado por Nissan y no permiten esperar más de 160 km de autonomía. Pero en 2012, la tecnología va a evolucionar.
Primer paso en 2012 con el lanzamiento de Zoe. A pesar de que reanudó las pilas igual que la primera eléctrica (Fluence y Kangoo), el acuerdo tendrá una mayor autonomía. 160 kilometros por encima de ambos modelos, se puede aumentar a 200 km. Es en todos los casos el objetivo se fija Renault optimizar muchos aspectos como la regulación térmica que consumen mucha energía para enfriar el habitáculo o regular la temperatura de las baterías.

Desde 2015, Renault lanzará una nueva generación de baterías de iones de litio, realizados en colaboración con CEA y producidos en Flins sitio, en Yvelines. Estas pilas utilizan una tecnología de litio-fosfato, ahora son de litio-manganeso y producido por la empresa conjunta de Nissan-NEC. Este cambio en la tecnología no permite grandes avances en términos de autonomía (la densidad de energía disponible es similar), pero su costo es mucho menor.

A más largo plazo, muchas vías se están explorando. CEA está trabajando en dos técnicas: de litio-azufre que tiene mejorar la estructura a las necesidades de los coches eléctricos y menos costo, y el litio-aire con el oxígeno del aire y por lo tanto muestra un aumento de peso constante."

Segun Autocar:

Renault: ?150-mile EVs by 2015? - Autocar.co.uk

"Renault expects the range of its electric vehicles to be up to 150-miles by 2015, an increased range of 30 per cent compared with current figures.

The company estimates that the boost in range should be achievable thanks to a chemical ‘enhancement’ to its lithium-ion battery pack, due in 2015.

Renault’s next step is experimenting with all new chemistry, possibly zinc-air or zinc-silver, due in around 2025, which could boost EV range to 300 miles between charges.

The Renault Zoe, which will make production in 2012, features a lithium-ion battery pack that powers a 79bhp, 164lb ft electric motor to provide a 100-mile range. It can get from 0-62mph in 8.1sec and reach a top speed of 84mph. "

Saludos
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  #902 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2010, 21:09
Avatar de shaila
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Iniciado por Ferrrrrrrr Ver Mensaje
... Es en todos los casos el objetivo se fija Renault optimizar muchos aspectos como la regulación térmica que consumen mucha energía para enfriar el habitáculo o regular la temperatura de las baterías.

al final optaran por los sistemas de refrigeración descubiertos por los taxistas de los años 80.. compatibles con la densidad energética disponible.
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  #903 (permalink)  
Antiguo 20-dic-2010, 22:17
Avatar de Siroko
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Lo que dice Steven Chu no difiere mucho de lo que piensa Renault:


Cierto, existe cierta coincidencia.No coinciden en los plazos ni en las autonomias: los de renault son mucho mas conservadores.

En este caso yo me inclino mas por lo declarado por el Sr. Chu,por varias razones:


1.- Son declaraciones hechas en un foro mundial y las palabras de un secretario de estado (ministro) yanqui no pasan desapercibidas para los electores norteamericanos. La sociedad americana podemos ponerle todos los peros que queramos, pero lo que no perdonan es la mentira.


2.- Por lo anterior no han podido ser hechas alegremente,la informacion es de primera mano al llevarse a cabo programas de desarrollo de esas tecnologias,en buena parte,con apoyo publico (DOE),por tanto,informacion fresca,fresca .


3.- Precios competitivos y similitud de caracteristicas tecnicas con la tecnologia existente son basicas, es decir, la nueva tecnologia ha de estar MADURA para competir con la que se pretende sustituir: los mercados exigen competitividad en sentido amplio (nadie compra por cuestiones puramente ideologicas - ecologia, progresismo social, etc). De ahi la importancia de precios,durabilidad,autonomia entre cargas,tiempos de recarga e infraestructura de abastecimiento


Es pocas palabras, no podemos recoger la fruta sin que antes haya florecido (madurado) el arbol. Por eso se me enfadan algunos foreros cuando,con buena intencion, pretenden erigirse en defensores de las renovables,introduciendolas a fuerza de subvenciones estatales sin sopesar que quiza no hayan pasado el suficiente periodo de maduracion: es probable que no se den cuenta que estan tirando piedras sobre su propio tejado...


4.- La presion cada vez mayor de las sociedades occidentales sobre la sustitucion de los combustibles mal llamados fosiles por otros mas respetuosos con el medioambiente, y la dependencia de los mismos de paises politicamente inestables. De ahi que los plazos apremien y traten de acortarse


5.- Una vez madura e introducida en los mercados la tecnologia, la escalabilidad la hara cada vez mas y mas competitiva
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  #904 (permalink)  
Antiguo 21-dic-2010, 08:13
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Desde luego los eléctricos que saquen en 2011-2012 no podrán competir con el 100% de los vehículos en cuanto autonomía y recarga, eso está claro... pero con que puedan hacerle competencia al 10% será un buen principio.

Ademas en ese tanto por ciento se situan los vehículos que mas energía gastan y contaminan, que son los que se usan a diario en ciclo urbano.

Por ejemplo, estarían incluidos los taxis. En Tokyo son el 2% del parque automovilistico, pero generan el 20% de emisiones. Os dejo los links de la prueba de Betterplace en Japón con taxis eléctricos con intercambio de baterias.

Better Place’s Tokyo Battery Swap: A Test to Show the World | BNET

Better Place | Opérateur global de réseaux et de services pour véhicules électriques

Lo que se necesita con estos coches es alcanzar un gran volumen de producción. Un eléctrico sin bateria necesariamente debe ser mas barato que su equivalente diesel, puesto que el motor es mucho mas simple, no lleva sistema de escape, marchas, etc. Sin embargo, la realidad es que el motor eléctrico de los Renault actualmente es el doble de caro que su motor 1.5 dci, debido a que de este último se producen 1.000.000 de unidades anuales.

Renault croit à l'avenir de la voiture électrique | Le Cercle Les Echos

Es la razón que esgrimen para pedir las ayudas de 5000-6000 euros. Con estas ayudas igualan el precio del diesel al del eléctrico sin baterias. Ellos esperaban alcanzar grandes volumenes de produccion en 2013 (+500.000 unidades anuales).

Creo que actualmente hay mercado para que vayan asomando la cabeza (con el barril a 120$ mas aún). Por ahí se debe empezar, flotas, segundos coches, reparto urbano. Esto empezará a crear una demanda real, los fabricantes de baterias verán el negocio (algunos ya lo han visto), las desarrollarán, se crearán competencia entre ellos, etc. y con el tiempo mejorarán.

Pero el comienzo son 100-200 km de autonomia y 6 horas de recarga nocturna, no hay otra.
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  #905 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2010, 02:07
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Cómo funciona la calefacción de los coches eléctricoh?.O son sólo p´al verano?

Última edición por hannover; 24-dic-2010 a las 02:23
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  #906 (permalink)  
Antiguo 24-dic-2010, 11:27
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Cómo funciona la calefacción de los coches eléctricoh?.O son sólo p´al verano?

Depende de si es climatizador o aire acondicionado a secas. Vamos una bomba de calor es un aire acondicionado con una válvula de cuatro vías que intercambia la circulación hacia la evaporadora o la condensadora.

Cuando enfrías en el evaporador calientas en la condensadora. Con la válvula de cuatro vías puedes enfríar afuera y calentar adentro.

De nada.

Última edición por traspotin; 24-dic-2010 a las 11:37
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  #907 (permalink)  
Antiguo 25-dic-2010, 11:12
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Depende de si es climatizador o aire acondicionado a secas. Vamos una bomba de calor es un aire acondicionado con una válvula de cuatro vías que intercambia la circulación hacia la evaporadora o la condensadora.

Cuando enfrías en el evaporador calientas en la condensadora. Con la válvula de cuatro vías puedes enfríar afuera y calentar adentro.

De nada.

De nada,nada,todavía no has respondido:cómo se produce el calor?.Tiene que haber un calentador eléctrico,no?

Interesante lo que he leído ayer en el financial times deutschland:

El complejo militar industrial(la peor,más poderosa y más parasitaria mafia del mundo) se mete en las "renovables".

Así todo el mundo chupa:

La estafa del peak-oil: chupan las "renovables"(molinos, paneles solares ,atómicos,etc.) y chorradas como el coche eléctrico(fabricantes de baterías,etc).El complejo militar industrial(que justifica sus obscenos gastos con el control del supuestamente escasísimo petróleo).La especulación financiera con oil-futures.


La estafa del "calentamiento global" por culpa de las emisiones humanas de CO2.De este concepto a-científico chupan las "renovables" y la mierda del coche eléctrico.Los especulantes con las "emisiones". Hasta ahora el complejo militar-industrial no chupaba de esto.Porque si tenemos que abandonar totalmente el petróleo para "salvar el planeta",hay menos necesidad de dar por culo en Oriente Medio,Venezuela,Africa,etc. y no se puede justificar el gasto militar.Qué hace el complejo "mil-indus"?se mete directamente en las renovables a chupar del bote también.

Dios cría a los parásitos y ellos se juntan.Luego tendremos a los pseudoverdes en manifestaciones pacifistas:válgame un santo de palo!

Enlace:http://www.ftd.de/unternhemen/indust.../50208426.html

Última edición por hannover; 26-dic-2010 a las 12:16
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  #908 (permalink)  
Antiguo 25-dic-2010, 11:21
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De nada,nada,todavía no has respondido:cómo se produce el calor?.Tiene que haber un calentador eléctrico,no?
...



Si te refieres al efecto Joule, no, no hace falta.

Hace falta una máquina que haga un trabajo, a ver si así lo aclaramos.

Una bomba de calor es una máquina térmica que permite transferir energía en forma de calor de un ambiente a otro, según se requiera. Para lograr esta acción es necesario un aporte de trabajo acorde a la segunda ley de la termodinámica, según la cual el calor se dirige de manera espontánea de un foco caliente a otro frío, y no al revés, hasta que sus temperaturas se igualan.
Este fenómeno de transferencia de energía calorífica se realiza -principalmente- por medio de un sistema de refrigeración por compresión de gases refrigerantes, cuya particularidad radica en una Válvula inversora de ciclo que forma parte del sistema, la cual puede invertir el sentido del flujo de refrigeración, transformando el condensador en evaporador y viceversa.


Bomba de calor - Wikipedia, la enciclopedia libre
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  #909 (permalink)  
Antiguo 25-dic-2010, 11:24
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Cómo funciona la calefacción de los coches eléctricoh?.O son sólo p´al verano?

Winterize your Electric Car

Supongo que de serie usan resistencias eléctricas. En sitios con inviernos horrendos como los de la web esa, pues batería extra+manta eléctrica y cosas así.

En España no creo que sea un problema.
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  #910 (permalink)  
Antiguo 25-dic-2010, 11:35
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Si te refieres al efecto Joule, no, no hace falta.

Hace falta una máquina que haga un trabajo, a ver si así lo aclaramos.



Bomba de calor - Wikipedia, la enciclopedia libre

Hace falta un aporte de trabajo que supongo debe ser gastado por las baterías,no?

Por otra parte lo que he leído(en internet) es que se utilizan de hecho resistencias eléctricas:"un pequenho calentador eléctrico es anhadido para servir de calefacción".Enlace:Funcionamiento de un coche electrico

Con las temperaturas que tenemos este anho por estas latitudes el coche eléctrico se puede definir como el arte:

Qué es el arte? ...morirse de frío.

Saludos.
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