Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > El coche eléctrico en España
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #31 (permalink)  
Antiguo 21-oct-2008, 09:20
Avatar de jotace
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-febrero-2007
Mensajes: 5.537
Gracias: 2.750
6.209 Agradecimientos de 1.936 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Bueno. Aceptaremos que el Prius es fiabilísimo a tope y que en el taller no nos meten el estacazo cada vez que nos ven aparecer por la puerta.
Veamos un padre de familia de dos hijos o un menda cualquiera que debe cambiar de coche. Mira y remira el mercado y se encuentra (por poner un ejemplo de las ofertas que encontramos en el mercado ahora mismo) Altea Driver's Edition por 14.000 euros. Toyota Prius por 25.000.
Podemos valorar como queramos el tema de prestaciones, consumos, fiabilidad, diseño, etc... pero a no ser que ganes como un torero o uses el coche profesionalmente (debe haber taxistas "tontos" que llevan incluso skodas Fabia y cobran la misma tarifa que los que llevan Prius), o que seas un masoca de los intereses a más del 9%, resulta muy difícil decantarse por el Prius. Yo no lo haría.
Y en el tema de la ecología, el Prius es un coche de combustión interna que lleva otro motor eléctrico, o sea que al fabricarlo se contamina lo mismo que en fabricar un coche normal más la contaminación, materias primas y energía gastados en el segundo sistema.
Quizás el futuro sea de los coches eléctricos, pero no de los que hay ahora.
__________________

¡¡Prepaaaarate!!... ¡¡ Va a estallar...la burbuja!!
Música: Obús.
Letra: la realidad está ahí afuera.
Responder Citando
  #32 (permalink)  
Antiguo 21-oct-2008, 10:40
Avatar de jotace
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-febrero-2007
Mensajes: 5.537
Gracias: 2.750
6.209 Agradecimientos de 1.936 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Perdón por poner dos respuestas seguidas.
Quiero decir que el vehículo de motor de explosión o combustión, no va a dejar el paso libre al eléctrico de cualquier forma. Fijaos que estamos en una sociedad del derroche que deja mucho, pero que mucho margen para el ahorro. Ya en otras épocas de escasez la automoción privada se ha abierto paso con la miniaturización, a la que yo personalmente creo que llegaremos en unos plazos más o menos largos. Aquí os dejo unos retazos de los vehículos con motor de explosión del pasado que pueden ser perfectamente reflejo de lo que está por venir: son los microcoches, de los que seguramente os sonará el Isetta o el Gogomobil. También los hubo eléctricos. En estas condiciones es cuando será más fácil la competencia entre ambas tecnologías:

La web de los microcoches

__________________

¡¡Prepaaaarate!!... ¡¡ Va a estallar...la burbuja!!
Música: Obús.
Letra: la realidad está ahí afuera.
Responder Citando
  #33 (permalink)  
Antiguo 21-oct-2008, 12:18
Avatar de Solucion Energetica
Himbersor
 
Fecha de Ingreso: 23-agosto-2008
Mensajes: 93
Gracias: 26
23 Agradecimientos de 14 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por jotace Ver Mensaje
Perdón por poner dos respuestas seguidas.
Quiero decir que el vehículo de motor de explosión o combustión, no va a dejar el paso libre al eléctrico de cualquier forma. Fijaos que estamos en una sociedad del derroche que deja mucho, pero que mucho margen para el ahorro. Ya en otras épocas de escasez la automoción privada se ha abierto paso con la miniaturización, a la que yo personalmente creo que llegaremos en unos plazos más o menos largos. Aquí os dejo unos retazos de los vehículos con motor de explosión del pasado que pueden ser perfectamente reflejo de lo que está por venir: son los microcoches, de los que seguramente os sonará el Isetta o el Gogomobil. También los hubo eléctricos. En estas condiciones es cuando será más fácil la competencia entre ambas tecnologías:

La web de los microcoches


Y que tal las 2 cosas: minicoche y eléctrico:

Web oficial del Mini eléctrico donde se puede solicitar una prueba

Siendo un mini, seguro que no es barato, pero las caracteristicas técnicas me hacen pensar que estos van muy en serio
Responder Citando
  #34 (permalink)  
Antiguo 21-oct-2008, 13:15
Avatar de jotace
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-febrero-2007
Mensajes: 5.537
Gracias: 2.750
6.209 Agradecimientos de 1.936 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Solucion Energetica Ver Mensaje
Y que tal las 2 cosas: minicoche y eléctrico:

Web oficial del Mini eléctrico donde se puede solicitar una prueba

Siendo un mini, seguro que no es barato, pero las caracteristicas técnicas me hacen pensar que estos van muy en serio

Por supuesto, microcoche y eléctrico es el futuro según mi visión. Hoy es de risión y pensamos más en coches como el Prius. Pero yo creo que un futuro de salarios bajos, grandes paises accediento al consumo, caida de la producción de petróleo y escasez de materias primas los coches "de verdad" deberán desaparecer. El mini no deja de ser un lavadillo de cara de la marca, no es un auténtico microcoche. Los auténticos microcoches son una declaración de principios en el ahorro de espacio y materiales. El Mini comparado con ellos es un coche de lujo, algo que dentro de unos años (¿dos décadas?) no estará al alcance de casi ningún bolsillo.
En cuanto a biocombustibles, yo me informé en esta página, aunque hay más en la red:
Biocombustibles en autochovil
__________________

¡¡Prepaaaarate!!... ¡¡ Va a estallar...la burbuja!!
Música: Obús.
Letra: la realidad está ahí afuera.

Última edición por jotace; 21-oct-2008 a las 13:18
Responder Citando
  #35 (permalink)  
Antiguo 21-oct-2008, 14:17
Avatar de BrakePad
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 09-septiembre-2008
Mensajes: 444
Gracias: 157
266 Agradecimientos de 139 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por chernorat Ver Mensaje
Con el seat marbella de un tío mío también he conseguido consumos menores. La cuestión es, ¿son comparables?. ¿Mismo tamaño, peso y potencia (por no hablar del tipo de combustible)?

Tienes razón, no había pensado en eso. El Prius es un vehículo con una plataforma de los más corriente mientras que el Xantia es un vehículo con suspensión hidroneumática autonivelante y control activo del balanceo según versiones. O sea, que está a años luz. Ciertamente, no es comparable un Xantia con un Prius.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a BrakePad por su mensaje:
  #36 (permalink)  
Antiguo 21-oct-2008, 15:39
Avatar de Solucion Energetica
Himbersor
 
Fecha de Ingreso: 23-agosto-2008
Mensajes: 93
Gracias: 26
23 Agradecimientos de 14 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por jotace Ver Mensaje
Por supuesto, microcoche y eléctrico es el futuro según mi visión. Hoy es de risión y pensamos más en coches como el Prius. Pero yo creo que un futuro de salarios bajos, grandes paises accediento al consumo, caida de la producción de petróleo y escasez de materias primas los coches "de verdad" deberán desaparecer. El mini no deja de ser un lavadillo de cara de la marca, no es un auténtico microcoche. Los auténticos microcoches son una declaración de principios en el ahorro de espacio y materiales. El Mini comparado con ellos es un coche de lujo, algo que dentro de unos años (¿dos décadas?) no estará al alcance de casi ningún bolsillo.
En cuanto a biocombustibles, yo me informé en esta página, aunque hay más en la red:
Biocombustibles en autochovil

Gracias!!!, es justo lo que andaba buscando.
Responder Citando
  #37 (permalink)  
Antiguo 21-oct-2008, 18:23
Avatar de sif
sif sif está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 14-octubre-2008
Mensajes: 623
Gracias: 1
279 Agradecimientos de 133 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Vamos a ver, la electricidad en España se hace a base de fuel, basicamente. Por tanto el coste de procesar fuel o gasoil es muy parecido. Por tanto el "invento" electrico sigue demostrandose poco eficiente.
Respecto al Sr. Elsbett:
- Es el inventor del TDI, ese motorcito que muchos hoy consideran una maravilla, porque hasta que este Sr. que tu menosprecias (quizas por ignorancia), no presento este prototipo los motores de inyección directa no podian pasar de 1000 o 1500 rpm. A parte de eso su motor térmico era adiabático (trabajaba a alta temperatura) y por eso es el de mayor rendimiento hecho hasta ese momento. De hecho los TDI modernos aún no han mejorado su rendimiento.
- El uso de ACEITE es legal. En 2007 en alemania se consumieron 700000 Tep. El consumo de Biodiesel en España fué en cambio de 265000 Tep.
- En Alemania, Austria y Dinamarca hay más de 500 estaciones de servicio que venden AVP (aceite vegetal puro). En España hay 1 gasocentro legalizado con un precio 10-15% inferior al gasoil.
Responder Citando
  #38 (permalink)  
Antiguo 21-oct-2008, 22:11
Avatar de chernorat
Baneable
 
Fecha de Ingreso: 30-agosto-2008
Mensajes: 250
Gracias: 50
129 Agradecimientos de 55 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por jotace Ver Mensaje
Bueno. Aceptaremos que el Prius es fiabilísimo a tope y que en el taller no nos meten el estacazo cada vez que nos ven aparecer por la puerta.

El Toyota Prius, el mejor valorado

La OCU publica los coches más fiables de España Motor Spain

Calculadora de Mantenimiento

Aceptemos "barco", pues.

Iniciado por jotace Ver Mensaje
Veamos un padre de familia de dos hijos o un menda cualquiera que debe cambiar de coche. Mira y remira el mercado y se encuentra (por poner un ejemplo de las ofertas que encontramos en el mercado ahora mismo) Altea Driver's Edition por 14.000 euros. Toyota Prius por 25.000.
Podemos valorar como queramos el tema de prestaciones, consumos, fiabilidad, diseño, etc... pero a no ser que ganes como un torero o uses el coche profesionalmente (debe haber taxistas "tontos" que llevan incluso skodas Fabia y cobran la misma tarifa que los que llevan Prius), o que seas un masoca de los intereses a más del 9%, resulta muy difícil decantarse por el Prius. Yo no lo haría.

Ya puestos, miraría un Logan, que cuesta menos de 9000.
Repito, el prius me ha costado menos que un Golf. Concretamente 21.500€ con navegador y sistema de aparcamiento automático (era de gerencia con 2.000 Km). Y por si alguien tiene curiosidad, me ofrecían uno nuevo por 22.000€ sin navegador. No me parece caro en absoluto y menos para la equipación que trae de serie, y más teniendo en cuenta que mi anterior coche fue un Corolla diésel del 2004 y me costó 19.500€.

Por otra parte, últimamente estoy viendo cada vez más taxis prius en Madrid. En un concesionario me comentaron que era difícil conseguir el coche en color blanco, porque se los estaban llevando los taxistas. Parece que aumenta el número de taxistas "tontos". Habrá que incluir al vecino taxista de mi bloque, que ya me ha preguntado por el mío.

Fuera de coña, a los taxistas es un coche que les empieza a llamar mucho la atención, más que por el consumo, por la suavidad y comodidad en ciudad y el cambio automático (evitarían dolores en la pierna izquierda por el embrague).

Iniciado por jotace Ver Mensaje
Y en el tema de la ecología, el Prius es un coche de combustión interna que lleva otro motor eléctrico, o sea que al fabricarlo se contamina lo mismo que en fabricar un coche normal más la contaminación, materias primas y energía gastados en el segundo sistema.
Quizás el futuro sea de los coches eléctricos, pero no de los que hay ahora.

Según Toyota, al fabricarlo no se contamina más que un coche normal (aunque estas no son declaraciones imparciales, lógicamente). Lo que sí es cierto es que el coche viene sin ciertos componentes como el embrague, la caja de cambios, el motor de arranque o el alternador. En cualquier caso, el coste ecológico viene documentado en los estudios que enlacé en un post anterior.

Iniciado por Solucion Energetica
Esto me resulta muy interesante. Ya tengo oido hablar de ello, es más, por lo visto con una simple modificación en el motor diesel se consigue que funcione con aceite normal usado (del de freir). Estoy buscado un "manual" para la sección de autosuficiencia, pero no logro encontrar nada. ¿Sabes algo al respecto?

A bote pronto, he encontrado esta página:

Aceite vegetal usado como combustible diesel: Journey to Forever

Iniciado por BrakePad
Tienes razón, no había pensado en eso. El Prius es un vehículo con una plataforma de los más corriente mientras que el Xantia es un vehículo con suspensión hidroneumática autonivelante y control activo del balanceo según versiones. O sea, que está a años luz. Ciertamente, no es comparable un Xantia con un Prius.

Dios me libre de comparar esta chatarrilla japonesa, con tamaña obra maestra de la ingeniería francesa:

Euro NCAP - For safer cars | Citroen Xantia

Euro NCAP - For safer cars | Toyota Prius

Para los perezosos, ilustremos un poco:





Iniciado por sif
Vamos a ver, la electricidad en España se hace a base de fuel, basicamente. Por tanto el coste de procesar fuel o gasoil es muy parecido. Por tanto el "invento" electrico sigue demostrandose poco eficiente.

Repito, un litro de fuel quemado en una central térmica siempre contaminará menos y producirá más energía que en el motor de un automóvil.

Por otra parte, en España, la electricidad principalmente se genera por centrales de carbón, de ciclo combinado (gas), nucleares e hidroeléctricas:

Operación del Sistema Eléctrico > Balance Diario

Iniciado por sif
Respecto al Sr. Elsbett:
- Es el inventor del TDI, ese motorcito que muchos hoy consideran una maravilla, porque hasta que este Sr. que tu menosprecias (quizas por ignorancia), no presento este prototipo los motores de inyección directa no podian pasar de 1000 o 1500 rpm. A parte de eso su motor térmico era adiabático (trabajaba a alta temperatura) y por eso es el de mayor rendimiento hecho hasta ese momento. De hecho los TDI modernos aún no han mejorado su rendimiento.
- El uso de ACEITE es legal. En 2007 en alemania se consumieron 700000 Tep. El consumo de Biodiesel en España fué en cambio de 265000 Tep.
- En Alemania, Austria y Dinamarca hay más de 500 estaciones de servicio que venden AVP (aceite vegetal puro). En España hay 1 gasocentro legalizado con un precio 10-15% inferior al gasoil.

Por una parte, no menosprecio a este señor precisamente porque reconozco mi ignorancia al no saber quién es (y lo que es peor, me da pereza buscarlo en el google). Sencillamente, no me impresiona que presentase un motor diesel que funcionase con aceite. Supongo que no tendrá la patente, porque según la wikipedia:

Iniciado por wikipedia
El motor diésel es un motor térmico de combustión interna en el cual el encendido se logra por la temperatura elevada que produce la compresión del aire en el interior del cilindro. Fue inventado y patentado por Rudolf Diesel en 1892, del cual deriva su nombre. Fue diseñado inicialmente y presentado en la feria internacional de 1900 en París como el primer motor para "biocombustible" como aceite puro de palma o de coco. Diésel también reivindicó en su patente el uso de polvo de carbón como combustible, aunque no se utiliza por lo abrasivo que es.

Motor diésel - Wikipedia, la enciclopedia libre

Sabía yo que había visto lo del carbón pa los diesel en algún sitio

Y una cosa es biodiesel, que es diesel mezclado con un porcentaje de aceite refinado, y otra es irte al super y echarle un par de garrafas de koipesol al coche. Ante la duda, cualquier guardia civil estará encantado de dar su opinión al respecto, preferentemente, si se realiza una prueba práctica ante él.

¿Nadie se ha preguntado porqué el diesel de una gasolinera tiene el color que tiene? El civil lo sabe y ay de ti como tome una muestra del depósito y no salga ese color...

Última edición por chernorat; 21-oct-2008 a las 22:13
Responder Citando
  #39 (permalink)  
Antiguo 22-oct-2008, 08:37
Avatar de sif
sif sif está desconectado
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 14-octubre-2008
Mensajes: 623
Gracias: 1
279 Agradecimientos de 133 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Vamos a ver...
Biodiesel= ester de aceite y/o grasas donde se suele usar metanol o etanol para sustituir las cadenas de glicerina de los aceites. Por tanto no confundas Biodiesel con aceite vegetal puro. Por cierto repito hay en España, donde yo compro, un gasocentro que vende AVP, liquidado como carburante con su CAE, IVA e impuesto sanitario correspondiente. Mirate la legislación:


http://www.boe.es/boe/dias/2008/10/1...1170-41175.pdf
Ver: Capítulo 1, articulo 2, punto b (biodiesel) y punto j (aceite vegetal puro-AVP).
Responder Citando
  #40 (permalink)  
Antiguo 22-oct-2008, 08:44
Avatar de BrakePad
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 09-septiembre-2008
Mensajes: 444
Gracias: 157
266 Agradecimientos de 139 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por chernorat Ver Mensaje
Dios me libre de comparar esta chatarrilla japonesa, con tamaña obra maestra de la ingeniería francesa:

Euro NCAP - For safer cars | Citroen Xantia

Euro NCAP - For safer cars | Toyota Prius

Para los perezosos, ilustremos un poco:




Bueno. Después de tu completa y exhaustiva comparativa que no deja aspecto sin valorar, me quedo sin palabras. Veo que, en tu caso, ningún coche será comparable con tu Prius. Más que nada porqué, en general, quien se compra un coche no es con la intención de pegársela. Veo que no es tu caso, así que no hay mucho más que decir. Oye, de la versión II del 98 al 2001, ¿no has encontrado foto?

Aunque no deja de sorprender que para hablar de eficiencia energética y consumos entre un coche aparecido al mercado en 1993 y otro aparecido en 2004 uses estos argumentos, incontestables en términos de eficiencia. Será que no tienes otros. Esta tarde haces la misma comparativa poniendo la foto de la seguridad activa. Ah, que de eso no tienes foto. Bueno, es lo que tiene el borreguismo automovilístico. Los "entendidoh" ahora se llenan la boca con la "ecología" y la "seguridad", sin saber muy bien qué es lo que incluye cada uno de esos términos.

Hay un vídeo en el Youtube en el que se comparan los consumos de un Prius (paradigma de la eficiencia energética ¿?) y un BMW M5, en pista, en exactamente las mismas condiciones de funcionamiento. ¿De ese no tienes enlace? Porqué el resultado es de lo más curioso.
Responder Citando
Respuesta

Etiquetas
! iremos a caballo, ! o en burro, are arre caballito, beatus ille, coche eléctrico, coche eléctrico es de pobres, como mi ocho y medio nada, el coche eléctrico es el futuro, er tosho léjctrico, faster comeme la polla, gentuza inmunda opinando, j.eugenio fascista filonazi, peak oil, sci-fi made in spain, solucionenergetica.com, toloveo meapilas, tontería ecológica, tontos petroleros en el tag, trike motofeber'89, vibrador solar

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 22:58.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0