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| | Herramientas | Desplegado |
29-ago-2009, 02:36
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Iniciado por lagoausente  Desconozo el funcionamiento de los combinados, pero cuando te digo que lo frenan, es que lo frenan, no que se ha parado solo porque no hay viento porque le da por el otro lado. Parece que tratas a todos como gilipollas. A menudo voy a correr, mas bien iba cuando vivia en Galicia y me he llevado algún susto por el ruido que hacen cuando los paran, porque los frenan a saco. El motivo? No lo se, pero los frenan, pasan se movere a toda hostia a pegar el frenazo brutal con un ruido importante, y al lado uno en la misma posición se sigue moviendo, a veces para varios. Pues yo si lo se.(No es que sea un "sabelotodo" es que solo hablo de los temas que se) Los aerogeneradores funcionan en un intervalo entre 4m/s y 20-25m/s po r encima los paran por seguridad y por debajo por que no hay suficiente viento para generar electricidad. Por eso cuando el viento baja de 4m/s entra automaticamente en funcionamiento el freno y lo paran completamente. Un error comun es pensar que el aerogenerador gira mas rápido cuanto mas viento hay, cuando la realidad es que la velocidad de giro es constante. Por tanto aunque el viento se débil y este ligeramente por encima de 4m/s, el aerogenerador girará a "toda hostia". Cuando baje de los 4m/s lo frenaran. El aerogenerador de al lado puede tener viento suficiente. Como te dije hay variaciones locales muy importantes. Pero el caso es que no se regula la red eléctrica conectando y desconectando los aerogeneradores. Solo se desconectan muy excepcionalmente si hay problemas de sobrecarga que hagan peligrar la estabilidad de la red electrica. Que la energía eléctrica no se puede almacernar???? No lo saques de contexto. Estábamos hablando de la regulación de la red eléctrica. La red no tiene capacidad para almacenar electricidad. La red de agua, cuenta con muchos depositos intermedios que facilitar la regulación. Si se abre un grifo y el caudal consumido aumenta en 1 litro. No es necesario que el agua que se bombea de las fuentes aumente instantáneamente en un litro. Ya que los deposititos intermedios amortiguan estas variaciones. Pero en la red eléctrica no hay depósitos intermedios. Si enciende la luz y consumes 30W mas de electricidad, las centrales eléctricas tiene que generar en es mismo instante 30W mas de electricidad. Por tanto tiene que haber fuentes de energia que puedan regularse para ajustarse a la demanda. Para empezar se puede almacenar en otra forma de energía, aunque no sea electrica, puede ser química, o incluso física aunque se pierde por el camino, por poner un ejemplo simplista, haces un segundo embalse despues del primero, y cuando los eolicos esté generando porque hay viento pero no hay demanda de energía utilizas esa energía para bombear el agua de abajo hacia arriba de nuevo. Buena idea....Se denomina presas reversibles y hace décadas que se están utilizando en España. Si observas los datos de generación de REE, veras la mayor parte de los días entre las 2 y la 6 de la mañana, la generación hidroelectrica en negativa. Eso es por que están gastando energía para bombear agua a presas superiores. Otro ejemplo, una central que funciona con hidrocarburos, termica, si te sobra energía eólica, usas su electricidad para calentar el agua en vez del carbón, y ahorras parte de carbón. Se pueden hacer infinidad de cosas con la electricidad sobrante....El problema es que NO SOBRA energía eólica. Es como si a alguien que se queda en el paro, con 5 hijos y una grandisima hipoteca, le cuentas las muchísimas cosas que puede hacer si le sobra el dinero. Saber en que gastarse el dinero, lo sabemos todos, el problema es como vamos a conseguir pagar la hipoteca, mantener a los 5 hijos con los 420€ de zapatero y encima conseguir que sobre. Pero señalar el problema es de gente negativa, que no aporta soluciones... lo que hay que hacer es fantasear con las infinitas posibilidades a las que podemos dedicar nuestros excedentes de dinero. Utilizar los excedentes de electricidad en mover coches eléctricos no es un problema, es perfectamente viable. Lo complicado es como conseguir que las energias renovables, sustituyan los 80 TWh de gas, los 40 TWH de carbón, los 60TWh nucleares, suplan el contante aumento de la demanda eléctrica y ademas sobre para poder destinarlo a los coches..... Ese es el problema  |
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29-ago-2009, 02:45
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Iniciado por davitin bua... pues los ke os kejais de los pesimistas de este foro ke piensan ke nada funcionara y tal y ke regresaremos al paleolitico es ke no os habeis pasado por un foro ke se llama "crisis energetica"...son como los burbujistas-madmaxistas pero con la paja mental de la energia...autenticos talibanes...los tios se ponen a hablar con una naturalidad de lo ke van a hacer cuando se hunda la civilizacion ke te kedas flipao... hay pones un post de cualkier avance y te tratan como a un gilipoyas al instante, te hacen "ver tu error" y sale el guru de turno a explicarte por ke tu eres gilipoyas y ellos no...en fin...pajas mentales de todos los colores neng... Si yo participo mucho en Crisis energetica desde su inicio. Alli me tachan de ser un ingenuo optimista con una Fe ciega en que la tecnologia y las energias renovables son la solución a todos los problemas. Realmente yo intento ver los problemas de la manera mas objetivamente posible, intentado ver ventajas e inconvenientes, posibilidad y limitaciones. Y no dejarme llegar por el "wishful thinking" ni por los sueños apocalipticos. |
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29-ago-2009, 03:37
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| Lo que pasa es que desde CE se impulsa la idea del decrecimiento por encima de todo. Cualquier otra idea es acosada y derribada por esa línea editorial. No existe el término medio. Por ejemplo cuando se habla de coche eléctrico la excusa favorita para tirarlo abajo es decir que el sistema eléctrico español no aguanta un millón de coches eléctricos. Como si ese millón de coches aparecieran de golpe, de un día para otro. Se supone que se irán introduciendo poco apoco, al mismo tiempo que el sistema eléctrico se dimensiona. Y al mismo tiempo que el parque de coches con motor térmico se reduce. De todas formas no creo que lo importante sea cambiar el motor térmico por el eléctrico, sino el de cambiar los mastodontes actuales por coches mucho más ligeros y con prestaciones acordes a los límites de velocidad y seguridad. Y coches así, con no más de 40 CV el de tipo medio, sean eléctricos o térmicos, gastarían y contaminarían menos que los actuales ofreciendo el mismo servicio. Última edición por Otrohipotecadomas; 29-ago-2009 a las 03:47 |
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29-ago-2009, 23:30
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Iniciado por Great Dictator Espero que no rompa muchos esquemas mentales Mi enhorabuena a este forero
Iniciado por Pinchazo Lo que siempre he dicho. La aparición de los vehículos eléctricos son la principal baza para las renovables, porque estos dan salida a cualquier posible excedente energético de evacuación. El coche eléctrico reduce los gases contaminantes en la ciudad; y si la recarga de la batería se hace con electricidad de origen renovable, evita la dependencia de los combustibles fósiles y contribuye a combatir el calentamiento. Todas estas ventajas están haciendo aumentar las expectativas del desarrollo de las energías renovables. Pero si en el futuro, los coches ganan la calle, la gestión eléctrica deberá ser modificada. Las baterías de los coches aparecen en el horizonte como los almacenes acumuladores de energía limpia. El presidente de Acciona, José Manuel Entrecanales, declaró el lunes en Badajoz que la introducción del coche eléctrico permitirá aumentar la capacidad de generación de las fuentes renovables. "Las energías renovables pueden crecer porque la mayor imprevisibilidad de estas energías en cuanto a generación se puede amortiguar con la mayor capacidad de acumulación que proporcionará un parque de baterías", señaló Entrecanales. El coche eléctrico puede derribar el mito de que las energía renovables son imprevisibles. Hasta ahora se partía de la base de que sólo se puede aprovechar la energía eólica si hace viento, y que únicamente es de fiar la energía solar en días luminosos. Pero este esquema puede cambiar, con el papel que se asigne a las baterías. El coche eléctrico permitiría aprovechar esa energía renovable - y fugaz-que a veces ahora se desaprovecha. El sistema eléctrico español está capacitado para dar respuesta a las necesidades de energía de un millón de coches eléctricos planteada por el Gobierno para el 2014; pero se requiere que la recarga eléctrica del coche se haga sobre todo en casa y en horas nocturnas, precisa Juan Antonio Alonso, directivo del Instituto para la Diversificación y Ahorro de Energía (IDAE). Las baterías se podrían recargar con el exceso de capacidad de generación de energía. Luis Atienza, presidente de Red Eléctrica de España, juzga que "con la red prevista para el 2014, el exceso de producción existente sería suficiente para recargar seis millones de vehículos eléctricos", pero siempre y cuando esa recarga se haga con una mayor utilización entre las once de la noche y las ocho de la mañana, cuando hay una menor demanda. Ahora consumimos más energía de día que de noche, y como la demanda de electricidad en horas nocturnas es muy pequeña, el sistema no puede absorber en ocasiones toda la energía eólica, sobre todo de noche. Se han dado casos en que no se puede aprovechar esa electricidad. Pero, además esta tendencia podría ir en aumento en el futuro a medida que aumente el número de megavatios eólicos instalados (y de otras fuentes limpias), según fuentes de la Asociación Empresarial Eólica. En cambio, si crece la demanda nocturna de electricidad, las palas de los aerogeneradores podrían seguir funcionando. Y se equilibraría la curva de carga. En el hipotético escenario de dos millones de coches eléctricos (con una batería de 7 kWh de capacidad y una recarga uniforme), se produciría un incremento de la demanda de unos 2.000 MW en cada una de las horas de la madrugada. No obstante, el uso de electricidad de noche requerirá incentivos, y hacerla más barata en esas horas, dicen los expertos. José Santamarta, asesor del Ministerio de Industria, argumenta que los coches eléctricos en la práctica, funcionan una o dos horas, mientras que las restantes 22 o 23 horas del día están aparcados; por eso, pueden servir como acumuladores de esa energía. Mientras tanto, en el futuro, las sinergias entre las energías limpias y los vehículos eléctricos podrían aumentar sobre todo con la gestión de la red. Para un futuro no muy lejano, empiezan a vislumbrarse las redes eléctricas inteligentes reversibles (V2G), de las que el coche pasaría a formar parte. "La electricidad pasaría a las baterías de los coches en las horas de menor consumo, mientras que desde los vehículos podría entregarse a la red en la hora punta", explica Narcís Vidal, experto en tecnología e innovación de Endesa. Atienza confirma este pronóstico, pero matiza que ese desarrollo tecnológico requiere "una gran inversión". Lo que está claro es que el coche eléctrico cambiará muchos hábitos, y su introducción masiva - prevista a partir del 2012 y, sobre todo, inicialmente con flotas de reparto-llevará aparejados cambios de comportamiento. La Administración desea, como primera opción, que el coche se recargue en casa, en donde se necesitaría una conexión eléctrica normal y corriente (3,3 kW); la alimentación duraría entre 4 y 8 horas en casa, y así el coche estaría disponible a mañana siguiente. La batería también podría recargarse en parkings o, en postes públicos mientras que el Ministerio de Industria, a través de plan Movele, creará más de 500 puntos de alimentación en Barcelona, Madrid o Sevilla. En segunda instancia, y a medio plazo, los coches se recargarían de forma rápida en electrolineras, en operaciones que podrían durar de 10 a 30 minutos, aunque la recarga dependería del tipo de batería o el grado de autonomía que se quiera dar al coche. Y en tercer lugar, se abre la opción a la sustitución de las baterías. Esta es la propuesta que lanza el proyecto Better Place que se instaurará en Israel y Dinamarca. Este escenario plantea que el comprador adquiere el coche, pero no la batería (el elemento más costoso), que sería utilizada en forma de alquiler o un sistemas similares. Sin embargo, Juan Antonio Alonso muestra sus reticencias hacia esa fórmula. "El desarrollo tecnológico no va en esta línea, especialmente porque obligaría a que todos los coches tuvieran la misma tipología de batería", dice. El temor del propietario a que la batería no tuviera la misma calidad y duración que la anterior o problemas logísticos en la organización y sustitución son algunos elementos esgrimidos por los sectores contrarios a esta idea. Mientras, las marcas que quieren generalizar el coche eléctrico ya adelantan que las baterías es el elemento más caro, pero a la larga ese sobrecoste quedará compensado con el menor costo de la recarga eléctrica en comparación con la gasolina o el gasóleo. Recargar el coche eléctrico permitiría aprovechar la energía eólica que se pierde Última edición por Great Dictator; 30-ago-2009 a las 01:17 |
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30-ago-2009, 01:12
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| Robert Bryce: Unplugging the Next Big Thing El problema, es la densidad energética de las baterías, y ese problema sigue. Última edición por hannover; 30-ago-2009 a las 01:15 |
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30-ago-2009, 01:55
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| Respecto a lad red inteligente a la que se refiere el forero Pinchazo Las ventajas de esta red eléctrica inteligente serían diversas, y entre sus máximos beneficiarios se encontrarían los consumidores y las energías renovables. Uno de los problemas de estas energías, como la solar o la eólica, es que se producen de manera irregular y en lugares donde no hay una infraestructura eléctrica capaz de aprovecharlas al máximo. Las nuevas redes tendrían en cuenta las peculiaridades de las renovables y permitirían su generalización, no sólo en los grandes centros de producción, sino también a escala doméstica. Redes eléctricas inteligentes |
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30-ago-2009, 01:55
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| ¿Cuánta densidad energética se necesita para mover un coche de 1.000 kilos? ¿Y cuánta para un coche de 500 kilos? ¿Cuántos kilos debe pesar tu coche para desplazarte a 50 km/h por ciudad o 120 por autopista? ¿Cuánto nos gasta el burro grande ande o no ande? |
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31-ago-2009, 18:06
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Iniciado por Roco39 La cuestion no son los excedentes , dificiles de cuantificar sobre algo que se puede controlar , la cuestion es si el uso del coche electrico puede mejorar la eficiencia y el uso de la red y generacion electrica ,...todo apunta a que sí. Al parecer ese es el camino que están tomando,gracias por su aportación Cada millón de vehículos eléctricos crea una capacidad de almacenamiento de 10.000 MW El parque de vehículos en España podría crear una capacidad de almacenamiento superior a 250.000 MW, una potencia muy superior a la del parque actual de generación. Pongamos que yo tengo un motor generador en mi casa de 5Kw , lo he elegido así porque supone el máximo consumo puntual en la misma , en este caso lo que me es más aconsejable es usar el motor a la máxima potencia , ya que de esta manera me saldrá más barato el Kw producido , así que en momentos de bajo consumo en mi vivienda me resultará economico cargar por ejemplo mi coche , las centrales electricas ya saben de esto y disponen de baterias que se cargan por la noche y en momentos de baja demanda y se descargan en horas puntas , la acumulacion en baterias de plomo es ineficaz , pero más ineficaz es tener una central electrica generando poca o nula(siempre evitable) electricidad. De esta manera tener un comodín que se pueda adaptar para obtener la generacion máxima ,coches electricos ,puede ser mucho más que rentable ,es la panacea ,...las centrales a tope ,euros a mogollon,Kw más barato y todo el mundo contento. Saludos.[/QUOTE] Canadá y Estados Unidos preparan sus redes eléctricas para recibir al coche eléctrico y lo que implica: V2G, redes inteligentes y estaciones de recarga. BC Hydro adoptó las primeras medidas encaminadas a la creación de una red para los vehículos eléctricos en la Columbia Británica, encargando un estudio sobre los cables, enchufes, contadores y otros elementos necesarios para recargar los coches eléctricos en casa, en el trabajo, en los centros comerciales, en la calle o en cualquier otro lugar. La empresa encargada del estudio es eTec, que forma parte de ECOtality. Entre los desafíos a afrontar está la reforma del Código Técnico de la Edificación y la formación de las empresas contratistas. BC Hydro liga la electrificación del transporte a las redes inteligentes (Smart Grid, en inglés) y la V2G (vehicle-to-grid), de forma que los vehículos eléctricos reciban electricidad (en horas valle), la almacenen y la devuelvan a la red cuando es necesario (horas punta). La Columbia Británica quiere que la totalidad del parque de vehículos sea eléctrico en 2030, reduciendo la dependencia del petróleo y las emisiones de CO2. En Estados Unidos, Northeast Utilities (NU) también sienta las bases de la infraestructura necesaria para los vehículos eléctricos en Nueva Inglaterra. A tal fin ha solicitado al Departamento de Energía los fondos necesarios para ayudar a instalar las primeras 575 estaciones de recarga en Massachusetts y Connecticut. La empresa solicita 694.000 dólares, la mitad del coste total. Objetivos similares se pueden establecer en España, y a tal fin REVE pretende aportar los primeros estudios. Los automóviles eléctricos ayudarán a regular la energía eólica.Estudios realizados por el Departamento de Energía en Estados Unidos llegan a la conclusión de que la intruducción de los vehículos eléctricos permitirá integrar en la red el doble de la potencia eólica prevista en trabajos anteriores. REVE - Regulacin Elica con Vehculos Elctricos - |
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31-ago-2009, 18:35
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| La electrificación del transporte puede suponer el gran salto que necesitan las energías renovables destinadas a la generación de electricidad para consolidarse y superar sus inconvenientes de no gestionabilidad y de no garantizar el suministro. La eólica es la que presenta, con mucho, el mayor potencial a corto y medio plazo, pero la fotovoltaica también puede proporcionar electricidad en lugares aislados o no conectados a la red con sencillas pérgolas (ya hay modelos patentados) o en garajes con cubiertas fotovoltaicas, y la solar termoeléctrica jugará un papel importante en determinadas regiones, como el sur de España y el suroeste de Estados Unidos, o Israel, donde el proyecto de electrificación del transporte va ligado a la instalación de 4.000 MW de termosolar en el desierto de Néguev. La electrificación del transporte en las dos próximas décadas puede tener la misma fuerza impulsora para la eólica y otras renovables que la que tuvo el motor de combustión interna a principios del siglo XX para la industria petrolífera, tras perder su gran mercado: el queroseno sustituido por la bombilla de Edison y la electrificación de la iluminación. Las baterías pueden recargarse cuando “sobra” electricidad de origen eólico, y en un futuro no muy lejano pueden verter la electricidad almacenada a la red en las horas punta, actuando como un sistema de almacenamiento distribuido, de forma similar a las centrales reversibles de bombeo, pero a una escala mucho mayor e implicando a miles o millones de vehículos que, además, pasan la mayor parte del tiempo aparcados. La integración bidireccional entre la red y los vehículos eléctricos crea las condiciones para integrar la generación de electricidad y el transporte, abriendo un nuevo horizonte a la energía eólica y otras renovables, que de esta forma podrán superar muchas de sus limitaciones actuales. Hoy la producción de electricidad de origen eólico escapa al control de las empresas productoras o de las que gestionan la red, y lo mismo sucede con otras energías renovables. Por el contrario, las fuentes de energía química como el carbón, el petróleo y, sobre todo, el gas natural, son mucho más flexibles para adaptarse a la curva de demanda de la red, y pueden modularse en función de la demanda. La no gestionabilidad actual de la eólica y otras energías renovables se utiliza para atacar su desarrollo, y limitarlo a un arbitrario 10 o 20 por ciento de la demanda eléctrica, pues si se traspasase este límite las dificultades para gestionar la red serían insalvables. El consumo eléctrico de una reconversión paulatina del parque de vehículos en España no plantea problemas irresolubles, e incluso puede contribuir a mejorar la gestión de la red (redes V2G). Un vehículo que consuma 14 kWh por cada 100 km (los consumos oscilan bastante, de 10 a 20 kWh por cada 100 km), y que recorriese unos 15.000 km anuales (una media aceptable), consumiría al año 2.100 kWh. El parque de vehículos, según los últimos datos de la D.G.T., asciende a 30,3 millones, de los que 21,8 millones son turismos. Su consumo anual total ascendería a unos 80.000 GWh. Esta electricidad la podrían producir, en teoría, unos 37.000 MW eólicos. Para 2020 habrá unos 40.000 MW eólicos en tierra, más otros 5.000 MW de eólica marina, y después del 2020 la potencia seguirá aumentando, además del desarrollo de la solar termoeléctrica y la fotovoltaica, que pueden aportar cada una unos 20.000 MW en 2020. La eólica, por sí sola, podría suministrar en teoría toda la electricidad necesaria para electrificar el parque de vehículos existente en España, aunque lo lógico será un mix equilibrado y variable, que habrá que determinar cuando empiece la electrificación del transporte.Se puede y se debe, y hay sinergias entre la eólica y los vehículos eléctricos, sobre todo en la gestión de la red. Incluso en un horizonte no lejano se puede contemplar redes eléctricas reversibles (V2G, de la red al vehículo en horas valle, y del vehículo a la red en horas punta), donde las baterías de litio de los vehículos pueden almacenar la electricidad producida por la noche o en horas de baja demanda, y venderla a la red a un buen precio en las horas punta. REVE - Regulacin Elica con Vehculos Elctricos - |
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31-ago-2009, 21:49
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Iniciado por alb.
Esto no es así , la regulacion debe ser anticipada , cuando tu enciendes una bombilla puede que haya otra personas que la apague en ese justo momento y si no es así esa potencia será restada al resto de consumidores . En la red electrica ,hay una primera regulacion , es la proporcion y calidad de la energia entregada ,... como decía , si tu enciendes una resistencia de 1000w , la red electrica seguirá proporcionando la misma cantidad de energia , ¿donde está el truco? en que miles de personas recibiran un poco menos de energia (a traves de una bajada de tension ,aunque sea leve) en sus casas , evidentemente en una red grande esto no es un problema ,porque restariamos una cantidad minima al resto (sólo hay que recordad las primeras instalaciones electricas y sus problemas ) , esto significa que la red electrica puede acomodarse en aproximadamente un 10% sin mover ni una pestaña , unica y automaticamente repartiendo la energia disponible adecuadamente , si una resistencia tiene 230v de lujo dá 1000w , peros si tiene 227v dá otra potencia menor , pero igualmente satisfatoria al consumidor que ni lo nota y eso ocurre aunque inapreciable en la red ,que varia su frecuencia y tension ,constantemente. Saludos.
__________________ Una teoria no es válida por el número de cientificos que la apoyan si no por su capacidad de explicar hechos pasados y predecir hechos futuros. Última edición por Roco39; 31-ago-2009 a las 21:57 |
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