Burbuja.info - Foro de economía > > > Religión: El ateismo es una religion e irracional. Debate contra Tomibollo y cia.
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  #1  
Antiguo 25-sep-2016, 19:39
Yadda_Yadda_Yadda Yadda_Yadda_Yadda está desconectado
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A raiz de un hilo que el usuario Tomibollo iniciara, el presente hilo tiene por proposito debatir:
1) la evidencia contundente y abrumadora en favor de la existencia de Dios.
2) la absoluta ausencia de evidencia en favor de los dogmas ateos.

Definicion de Dios

Santo Tomas de Aquino argumenta en su Summa Teologica que es imposible para el intelecto humano saber lo que Dios es; funda su apreciacion en el hecho de que la inteligencia humana es finita e imperfecta mientras Dios es infinito y perfecto. No obstante, Aquino argumenta que es posible saber lo que Dios NO es.

A los fines practicos de este debate, resumiremos a Dios como:
1) aquel Ser que contiene en si mismo la causa de su propia existencia.
2) es el acto mismo de existir en si mismo (de ahi que se reconociera ante Moises como "Yo soy el que soy", que correctamente traducido del hebreo es "Yo soy el que EXISTE").
3) es la primera causa incausada de todo.
4) es infinitamente bueno y justo.
5) es amor y lo unico que sabe hacer es amar (Aquino define "amar" como "desear el bien del otro de manera incondicional y desapegada y hacer algo al respecto sin esperar nada a cambio").

Argumentos en favor de la existencia de Dios

Existen al menos 2 argumentos en favor de la existencia de Dios. Por motivos de longitud, citare unicamente dos que permanecen irrefutables al dia de la fecha. Puedo aportar mas, segun el debate lo demande.

Argumento numero 1 - segunda via de Santo Tomas de Aquino:



La segunda via demuestra de manera logica que existen dos posibilidades:
1) existe una regresion infinita de causas.
2) existe una primera causa incausada de todo lo creado, a la cual llamamos Dios.

Los creyentes argumentamos que es imposible una regresion infinita de causas. Para empezar, porque el concepto "infinito" no existe en la naturaleza sino que es una abstraccion mental. Argumentar en favor de una regresion infinita de causas, amen de apelar a una abstraccion mental inmaterial para justificar el origen de lo material, implica aceptar que el universo existe desde siempre, desde toda la eternidad. La cosmologia actual ha probado que el universo comenzo a existir en un instante determinado (el Big Bang). Luego, para refutar este argumento los ateos deben DEMOSTRAR que el universo existia antes del Big Bang. DEMOSTRAR no implica aportar conjeturas o teorias, sino evidencia concreta y tangible.

Asimismo, existe un fundamento filosofico basico: ex nihilo, nihil fit (de la nada, nada sale). Luego hay dos opciones:
opcion 1: existia algo antes del origen del universo.
opcion 2: es posible que un universo y leyes fisicas que dictan su funcionamiento surgan de la nada absoluta.
Independientemente de la opcion, deben DEMOSTRARLA.

Argumento numero 2 - El argumento de "Usted":

Los ateos afirman la veracidad del Materialismo, linea de pensamiento que sostiene que todo lo que existe es material (si no es material, entonces no existe... Dios no es material, luego Dios no existe). De ahi que los ateos acepten unicamente evidencia cientifica como prueba de la existencia de Dios.

Por lo tanto, si logramos demostrar que existe AL MENOS UNA COSA que sea inmaterial, el Materialismo es falso (luego, existen realidades inmateriales, luego existe una causa de aquellas realidades inmateriales, luego Dios existe).

Demostracion

1. Si el Materialismo es falso, entonces Dios existe.

2. Si al menos una cosa fundamentalmente inmaterial existe, entonces el Materialismo es falso.

3. "Usted" existe.

4. "Usted" no puede ser identificado con NADA de su cuerpo fisico/material.

Vamos a hacer un parentesis para demostrar porque el punto 4. es verdadero. Si "Usted" fuera exclusivamente los atomos que componen su cuerpo, entonces "Usted" dejaria de ser "Usted" cada 30 años, puesto que todos los atomos del cuerpo son reemplazados completamente al cabo de tres decadas (producto de la ingestion de alimento y excrecion de residuos). Eso implicaria que "Usted" podria cometer un crimen hoy, esconderse durante tres decadas y luego presentarse ante el Juez argumentando: "Su Señoria, soy inocente puesto que el conjunto de atomos que cometio el crimen era otro, luego no fui yo el autor del crimen". Y en teoria "Usted" tendria razon. No obstante, el juez argumentaria "el hecho de que el conjunto de atomos que cometio el crimen sea otro no lo exime de la autoria del crimen, puesto que creemos en este sistema legal que "Usted" no es reducible simplemente a un conjunto de atomos". En cuyo caso, yo gano, y la afirmacion 4 es incuestionablemente verdadera: "Usted" no es reducible a los componentes materiales de su cuerpo y debe existir algo de "Usted" que va mas alla de los atomos que lo componen.

5. Luego existe AL MENOS una cosa fundamentalmente inmaterial: "Usted!!!" (se deduce de las premisas 3. y 4.).

6. Luego, el Materialismo es falso (se deduce de las premisas 2. y 5.).

7. Luego Dios existe (se deduce de las premisas 1. y 6.).

_____________

En relacion a la segunda parte del debate, no existe evidencia alguna que pruebe la veracidad de los dogmas ateos. Empecemos por definir que es un dogma:

Del griego "dógma" (decreto, doctrina comúnmente aceptada) se denomina así a todo principio que se considera que expresa una verdad irrefutable, sea demostrable o no, comprensible para la mente humana o no.

El término se utiliza especialmente en el lenguaje religioso para referirse a aquellos principios que los creyentes deben acatar u observar escrupulosamente y sobre los que no cabe duda, discusión o modificación alguna.

En filosofía se aplica a toda opinión fundada en principios que se considera poseen las características anteriormente señaladas.

Fuente

Uno de los diversos dogmas ateos es: "Dios no existe". Al respecto, no existe evidencia alguna, la negacion de Dios por parte del ateo se funda en la ausencia de evidencia y no en la evidencia de ausencia. Para que la afirmacion "Dios no existe" del ateismo deje de ser un dogma, deben aportar evidencia que DEMUESTRE la inexistencia de Dios. De otra forma, dicha afirmacion es un dogma.

______________________________ __

ACLARACION

Cualquier persona que insulte o falte el respeto sera puesta en el ignore, notificada publicamente, y no se le prestara mas atencion en el debate ni se le continuara respondiendo.

La usuario LoneWolf esta en el ignore y no se le prestara atencion a sus comentarios puesto que en debates anteriores solo ha soltado agravios e insultos. Se deja constancia por escrito para evitar que cualquier lector piense que se evita responderle simplemente por falta de argumentos o por mala fe.

Edicion:
Se agregan Frank Rayan, Pgriyo, lLocoderemate a la lista de ignorados.

Última edición por Yadda_Yadda_Yadda; 28-sep-2016 a las 09:10


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  #2  
Antiguo 25-sep-2016, 19:44
Bellot Bellot está desconectado
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Un ateo no puede demostrar que Dios no existe como un religioso no puede demostrar que Dios existe. A partir de ahí si uno es feliz pensando que al morir va a ir al cielo ....... .


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  #3  
Antiguo 25-sep-2016, 19:46
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Partamos de la base que lo que expones lo damos por bueno, estaremos de acuerdo que tiene muy poco o nada que ver este concepto de Dios con el chiringuito montado de las religiones abrahámicas, y otras mayoritarias como hinduismo, ¿no?

No soy ateo, más bien agnóstico y coincido en que el ateísmo es también un acto de fe.


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  #4  
Antiguo 25-sep-2016, 19:51
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Se puede estar más o menos de acuerdo con lo expuesto pero da gusto poder encontrar nivel de debate y calidad entre tanto fullerismo en el foro, mis agradecimientos a todos los conforeros que participan y/o vienen del hilo de Tomibollo.

Enviado desde mi C2105 mediante Tapatalk


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  #5  
Antiguo 25-sep-2016, 19:52
Bellot Bellot está desconectado
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Iniciado por Nandrolonio Ver Mensaje
Partamos de la base que lo que expones lo damos por bueno, estaremos de acuerdo que tiene muy poco o nada que ver este concepto de Dios con el chiringuito montado de las religiones abrahámicas, y otras mayoritarias como hinduismo, ¿no?

No soy ateo, más bien agnóstico y coincido en que el ateísmo es también un acto de fe.

Lo hizo un mago.


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  #6  
Antiguo 25-sep-2016, 20:58
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Niño entre el Centeno
 
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Muy interesante Yadda Yadda. Seguiré con atención el devenir de este debate. Aunque lo veo dificilmente refutable.


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  #7  
Antiguo 25-sep-2016, 21:33
Prometheo Prometheo está desconectado
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Religión: El ateismo es una religion e irracional

Ante tamaño disparate...vayan cerrando hilo

la evidencia contundente y abrumadora en favor de la existencia de Dios

Los juicios negativos de existencia son ciertos mientras no se demuestre lo contrario.

Las únicas pruebas que ofrecen los creyentes acerca de la existencia de Dios es su fe, que es lo mismo que decir que yo creo en las alcachofas voladoras


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  #8  
Antiguo 25-sep-2016, 21:40
Yadda_Yadda_Yadda Yadda_Yadda_Yadda está desconectado
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Iniciado por Prometheo Ver Mensaje
Ante tamaño disparate...vayan cerrando hilo

Argumento ad lapidem.

Iniciado por Prometheo Ver Mensaje
Los juicios negativos de existencia son ciertos mientras no se demuestre lo contrario.

Uso tu misma logica y digo: tu argumento es falso mientras no se demuestre lo contrario. Acabo de demostrarte porque tu logica es falaz y erronea.

Incurres en una "falacia de eludir la carga de la prueba". Un juicio debe demostrarse, independientemente de si es una afirmacion o una negacion. De otra manera es un dogma.

Iniciado por Prometheo Ver Mensaje
Las únicas pruebas que ofrecen los creyentes acerca de la existencia de Dios

Lee el hilo nuevamente. La evidencia fue provista.

Iniciado por Prometheo Ver Mensaje
es su fe, que es lo mismo que decir que yo creo en las alcachofas voladoras

Falacia del atun rojo. Argumento del hombre de paja.

No, no es lo mismo. Las alcachofas voladoras como tales son una realidad material. Dios es una realidad inmaterial.


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  #9  
Antiguo 25-sep-2016, 21:53
MementoMori MementoMori está desconectado
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Iniciado por Yadda_Yadda_Yadda Ver Mensaje
Los creyentes argumentamos que es imposible una regresion infinita de causas. Para empezar, porque el concepto "infinito" no existe en la naturaleza sino que es una abstraccion mental.

Al creer en la eternidad, el creyente postula una progresión infinta de causas. Por la misma lógica, el creyente debe admitir una regresión infinta de causas. La "media-eternidad" de los creyentes (solo hacia el futuro) no se sostiene de forma lógica, pues al límite implica que el inicio tampoco se puede alcanzar.

---------- Post added 25-sep-2016 at 21:57 ----------

Iniciado por Yadda_Yadda_Yadda Ver Mensaje
1. Si el Materialismo es falso, entonces Dios existe.

Non sequitur + falsa alternativa. Podría existir cualquier entidad imaginaria, en número ilimitado. Y aun así podría ser que ninguna de ellas ejerciese influencia alguna sobre al mundo físico.

Iniciado por Yadda_Yadda_Yadda Ver Mensaje
3. "Usted" existe.

4. "Usted" no puede ser identificado con NADA de su cuerpo fisico/material.

En realidad todos nos indentificamos con nuestra cabeza, las extremidades nos parecen mas lejanas.

Última edición por MementoMori; 25-sep-2016 a las 21:59


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  #10  
Antiguo 25-sep-2016, 22:10
fayser fayser esta en línea ahora
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Me ha convencido.

Sólo me falta entender por qué la "primera causa incausada" tiene tanto interés en que yo no folle antes del matrimonio, y por qué esa manía de mandar plagas de langosta...


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! religioso=idiota, .es inutil debatir con anormales, caga esto en conspiraciones hdp, filosofia, lee el puto hilo, meapilas dando pena, religión, teología, troll + multinick + atention whore, troll tags not allowed

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