Burbuja Económica > Foros > Temas calientes > ¿Peligro de hundimiento de Holanda?
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  #21 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2008, 18:37
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Iniciado por Staring at the Sun Ver Mensaje
Estupendo. Acabas de demostrar que la temperatura global del planeta no aumenta porque en España los veranos han sido un grado más fresquitos este verano,o al menos la sensación térmica ha sido esa. Maravillosa extrapolación que diría yo es algo arriesgada, ¿no?

Por si te sirve el dato, en Julio de 2.007 se registraron 22º de temperatura sobre cero en pleno Círculo Polar Ártico, bastante más por encima de la temperatura media histórica del lugar durante ese mes, que son 5ºC (creo recordar que era el Norte de Canadá) y fue un bombazo informativo. De aquí puedo concluir que quizás el Ártico se está calentando a ojos vista de forma acelerada pero, evidentemente, extraer de esta noticia que la temperatura está subiendo en todo el planeta es algo prematuro.

Por eso existe un Panel Intergubernamental por el Cambio Climático. Porque uno entiende de temperaturas en el polo, otro de temperaturas en el ecuador,otro de modelización de clima, otro de paleoclimatología, otro de física de mecánica de fluidos, tres más de meteorología... y al final reunes a tres mil científicos y adoptas una postura común con un x% de probabilidad bastante elevado. A eso se reduce el IV informe del IPCC el cual, entre otras cosas, dictamina que la temperatura global del planeta está aumentando una vez han hecho miles de mediciones en muchos sitios del planeta.

Un amigo me comentó el otro día de broma que él está encantado con el cambio climático porque en Sevilla los veranos son algo menos calurosos y llueve más. Lo que ya me dijo en serio fue que se ha percatado de lo que han disminuido las precipitaciones en el Levante español y como las precipitaciones en su conjunto han disminuido en toda España en los últimos diez años, lo que no le gusta un pelo. A él le benefician los efectos locales, pero mañana puede estar en Murcia y dejarse una pasta en comprar agua mineral, nunca se sabe.



Cierto, el hielo marino derretido no aumenta el nivel de los mares. Pero el aumento de temperatura de las capas altas de los acéanos si hace que esa agua se expanda ocupando más volumen y subiendo el nivel del mar. De hecho, según el IPCC el peligro mayor de la subida del mar se debe a la expansión volumétrica del agua superficial de los océanos, no al deshielo de los glaciares terrestres.
Yo para sacar mis conclusiones utilizo los datos que me place, por no decir lo que me sale de mis partes.

Estoy hasta los mismísimos de que la gente manipule los datos y nos pinte el panorama constantemente como ellos quieren que los veamos.

Los ecologistas también manipulan los datos y nos presentan temperaturas falsas, aumentos del nivel del mar falsos, etc, etc.

Y si no acordaos de lo que pasó con el fallo del programa aquél que se utilizaba para calcular las temperaturas mundiales. Se creía que la temperatura máxima había sido hace poco y resultó ser que el año más cálido fue el 1934.

Barrapunto | Un blogger descubre un error Y2K en los datos climáticos de la NASA

También salió la noticia en donde se decíoa que los ecologistas estaban falsificando los datos del nivel del mar

Libertad Digital: Sociedad :: Un experto acusa al IPCC de falsificar los datos del nivel del mar

¿Pero es que no os dais cuenta de que la gente no tiene ningún problema en engañar a los demás?

Fijaos por ejemplo con la mierda de la política. ¿Que no nos han intentado engañar todo este tiempo con la crisis, con el precio de la vivienda que decían que no bajaba, etc, etc?????

¿Por qué DIABLOS me voy a tener yo que creer los datos que me dan los ecologistas cuando yo mismo soy capaz de notar por mí mismo la temperatura que hace si salgo a la calle???

¿Es que no somos capaces de darnos cuenta de que no es verdad que año tras año hace más calor???

¿Pero es que estamos tontos o qué???
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  #22 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2008, 19:24
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Iniciado por trichetin Ver Mensaje
No , no y no el hielo flotante derretido no sube el nivel del mar; el problema para Holanda y la Polinesia, es que se derrita el hielo de Groenlandia y de la Antartida. Muchos que niegan el cambio climático (o más bien el calentamiento) arguyen que la capa de hielo en la Antarita y Groenlandia aumenta de grosor, olvidan decir que aumenta en el centro de las masas de hielo......porque está empezando a llover, cuado deberían ser zonas a 60 grados bajo cero, mientras que el hielo de las costas (no placas flotantes) sino los glaciares se están desmoronanado
No está muy claro que está pasando en la Antártida, las zonas periféricas se están calentando, pero la zona interior se está enfriando. No es solo que aumente la capa de hielo, sino que también está disminuyendo la temperatura.
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."


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  #23 (permalink)  
Antiguo 04-oct-2008, 19:26
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Iniciado por jarella1@yahoo.es Ver Mensaje
El problema no esta en que aumente la altura de los océanos por culpa del agua derretida, sino por el aumento del volumen de esta al calentarse, que es en lo que se basan mayormente los calentologos.
La expansión térmica del océano no es algo que suceda en unas cuantas décadas, tarda en suceder bastantes siglos, así que respecto a esa amenaza estamos salvados, ya que la inercia térmica del agua es enorme, y las masas que entran en juego también.

La única amenaza de la subida del nivel del mar puede venir de que se derrita el hielo que aún existe en tierra firme.
__________________


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  #24 (permalink)  
Antiguo 05-oct-2008, 12:54
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Iniciado por gusaceo Ver Mensaje
Si es cierto que con el total deshielo de los polos subiria 100m el nivel del agua como se llegó a decir, ya tendria que haber subido al menos 10, y eso no ha ocurrido, llevan diciendolo años y años y de momento nada de nada. Igual que con la capa de ozono, se supone que a estas alturas (yo ya lo oía hace más de 15 años) tendríamos que estar con protección solar factor 5000 para no abrasarnos la piel, y que ocurrió? que se regeneró solita a pesar de que las emisiones de CO2 han ido en aumento.

Y sinceramente, no me creo que el CO2 sea la causa del calentamiento global, creo, como dicen muchos astronomos y algunos meterologos, que se debe a un cambio de ciclo solar, osea que dentro de 40 años tal y como pronostican alomejor el hielo llega hasta el norte de francia.

tiene sentido que el Sol influya más en la temperatura de la tierra que el CO2, sobretodo teniendo en cuenta que la producción de CO2 de origen humano sube exponencialmente y la temperatura de la tierra, no. No es correlativo. Creo que el aumento de CO2 es consecuencia del calentamiento global y no al revés.


Por lo tanto, ya se volverán a helar los glaciares.
Esto es prodigioso. Y yo que creía que el problema de la capa de ozono tenía que ver con el ozono y era con el CO2.


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  #25 (permalink)  
Antiguo 05-oct-2008, 13:12
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Iniciado por goliardo Ver Mensaje
Yo para sacar mis conclusiones utilizo los datos que me place, por no decir lo que me sale de mis partes.

Estoy hasta los mismísimos de que la gente manipule los datos y nos pinte el panorama constantemente como ellos quieren que los veamos.

Los ecologistas también manipulan los datos y nos presentan temperaturas falsas, aumentos del nivel del mar falsos, etc, etc.

Y si no acordaos de lo que pasó con el fallo del programa aquél que se utilizaba para calcular las temperaturas mundiales. Se creía que la temperatura máxima había sido hace poco y resultó ser que el año más cálido fue el 1934.

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También salió la noticia en donde se decíoa que los ecologistas estaban falsificando los datos del nivel del mar

Libertad Digital: Sociedad :: Un experto acusa al IPCC de falsificar los datos del nivel del mar

¿Pero es que no os dais cuenta de que la gente no tiene ningún problema en engañar a los demás?

Fijaos por ejemplo con la mierda de la política. ¿Que no nos han intentado engañar todo este tiempo con la crisis, con el precio de la vivienda que decían que no bajaba, etc, etc?????

¿Por qué DIABLOS me voy a tener yo que creer los datos que me dan los ecologistas cuando yo mismo soy capaz de notar por mí mismo la temperatura que hace si salgo a la calle???

¿Es que no somos capaces de darnos cuenta de que no es verdad que año tras año hace más calor???

¿Pero es que estamos tontos o qué???
Trabajo en un área de investigación que tiene que ver con el cambio climático. Ëste existe y además, desde mi campo incluso creemos que puede ser más grave de lo previsto, ya que en los datos que usan para calcular las aportaciones de CO2 del suelo a la atmósfera se ha empleado un Q10 de 2 para todo tipo de suelos y rango de temperaturas.
Como científico te puedo decir que siempre han existido casos aislados de fraudes científicos. Pero vamos a aplicar tu lógica a los fraudes científicos.
1. Una vez un científico japonés falsificó unos fósiles para hacerse famoso descubriendo una nueva especie (verídico)
2. Todos los arqueólogos son unos mentirosos (tu lógica) y además no tengo la SENSACIÓN de que la tierra tenga 5000 millones de años.
3. Probablemente haya una conspiración para hacernos creer que La Tierra es mas vieja de lo que dice la Biblia y para rebajar nuestra inteligencia diciendo que tenemos un antepasado común con los monos.

Por cierto, medidor-automático-de-temperatura-super-fiable. Según la comunidad científica la temperatura aumentará (hablo de memoria) algo así como 5 grados en 50 años. Lo que representa 0.1º por año, felicidades si captas esta variación. Aparte esta variación no va a ser continua. Quizás este año la temperatura media sea 0.5º menor que en el anterior, e incluso menor en el año siguiente, pero en todo caso existe una PAUTA ascendente.
Personalmente, desde luego he visto (lo he visto personalmente al vivir aquí 20 años seguidos y también lo he visto en gráficas de metereólogos y otros científicos) que en mi comunidad autónoma las temperaturas han aumentado con respecto a cuando era un niño (así se deben hacer esto, considerando un periodo de tiempo largo y no un año), llueve la mitad que entonces en los meses de primavera y han desaparecido lo veranos con 20 días seguidos en los que no podías ir a la playa porque estaba nublado y/o llovia.
En fin, lo peor que podría pasar es que ya no nos fiásemos del método científico, como hacían en la Edad Media.

Por cierto, prefiero no responder a la última pregunta que lanza en su mensaje. Aunque intuyo que ya sabe mi opinión


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  #26 (permalink)  
Antiguo 05-oct-2008, 13:30
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Iniciado por segundaresidencia Ver Mensaje
hay un tema iniciado por un forero,el exclavizador de mentes, un sabio ,si lo comparamos con alguien como staring,y si no tambien,un sabio,que explica muy bien todo esto que decis en este hilo,por si alguno no lo a leido, recomiendo encarecidamente su lectura,es [COLOR="Red"]"la crisis con la que nadie cuenta"[/COLOR]
leerlo, esta de puta madre,lo voy a reflotar
No das puntada sn hilo ¿eh? ¿qué tal el tratamiento de la manía persecutoria? Veo que no hay grandes avances. Tranquilo, que todo llega, hasta la eliminación de tu obsesiva firma.

Por cierto, los ciclos solares que menciona el exclavizador de mentes, junto con otros hechos físicos, se recogen también en los informes del IPCC, como es lógico. Se procura tener en cuenta TODOS los factores de forzamiento radiativo, los ciclos solares son los primeros a tener en cuenta.

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Iniciado por goliardo Ver Mensaje
Yo para sacar mis conclusiones utilizo los datos que me place, por no decir lo que me sale de mis partes.

...

¿Por qué DIABLOS me voy a tener yo que creer los datos que me dan los ecologistas cuando yo mismo soy capaz de notar por mí mismo la temperatura que hace si salgo a la calle???
Impagable, sustituir termómetros por sensaciones térmicas en la calle.

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Iniciado por Brickster Ver Mensaje
La expansión térmica del océano no es algo que suceda en unas cuantas décadas, tarda en suceder bastantes siglos, así que respecto a esa amenaza estamos salvados, ya que la inercia térmica del agua es enorme, y las masas que entran en juego también.

La única amenaza de la subida del nivel del mar puede venir de que se derrita el hielo que aún existe en tierra firme.
No estoy de acuerdo con lo que comentas.

Cierto es que la inercia térmica del océano en todo su conjunto es enorme debido a la capacidad calorífica del agua. Pero la temperatura de las capas superficiales del océano mantienen un equilibrio térmico con la atmósfera que, si bien no registra cambios instantáneos, si que reaccionan más rápidamente de lo que opinas. Cualquiera que haya hecho submarinismo sabe qe la isoclina que separa las capas altas calientes de las frías más profundas muy raramente se encuentra a más de 50 metros de profundidad.

La base de la teoría está recogida en el IV informe. Aquí hay una breve explicación del papel que jugaría la expansión térmica oceánica en el global
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"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear

Última edición por Staring at the Sun; 05-oct-2008 a las 13:39


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  #27 (permalink)  
Antiguo 05-oct-2008, 13:41
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Iniciado por elnuevo Ver Mensaje
Esto es prodigioso. Y yo que creía que el problema de la capa de ozono tenía que ver con el ozono y era con el CO2.
¡Cuidado elnuevo! ¡¡Que si refuerzas mis tesis con argumentos científicos irrefutables en seguida van a acusarte de ser un multinick mío hombre!!

Por cierto, enhorabuena.
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Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear


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  #28 (permalink)  
Antiguo 05-oct-2008, 13:45
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Trabajo en un área de investigación que tiene que ver con el cambio climático. Ëste existe y además, desde mi campo incluso creemos que puede ser más grave de lo previsto, ya que en los datos que usan para calcular las aportaciones de CO2 del suelo a la atmósfera se ha empleado un Q10 de 2 para todo tipo de suelos y rango de temperaturas.
Como científico te puedo decir que siempre han existido casos aislados de fraudes científicos. Pero vamos a aplicar tu lógica a los fraudes científicos.
1. Una vez un científico japonés falsificó unos fósiles para hacerse famoso descubriendo una nueva especie (verídico)
2. Todos los arqueólogos son unos mentirosos (tu lógica) y además no tengo la SENSACIÓN de que la tierra tenga 5000 millones de años.
3. Probablemente haya una conspiración para hacernos creer que La Tierra es mas vieja de lo que dice la Biblia y para rebajar nuestra inteligencia diciendo que tenemos un antepasado común con los monos.

Por cierto, medidor-automático-de-temperatura-super-fiable. Según la comunidad científica la temperatura aumentará (hablo de memoria) algo así como 5 grados en 50 años. Lo que representa 0.1º por año, felicidades si captas esta variación. Aparte esta variación no va a ser continua. Quizás este año la temperatura media sea 0.5º menor que en el anterior, e incluso menor en el año siguiente, pero en todo caso existe una PAUTA ascendente.
Personalmente, desde luego he visto (lo he visto personalmente al vivir aquí 20 años seguidos y también lo he visto en gráficas de metereólogos y otros científicos) que en mi comunidad autónoma las temperaturas han aumentado con respecto a cuando era un niño (así se deben hacer esto, considerando un periodo de tiempo largo y no un año), llueve la mitad que entonces en los meses de primavera y han desaparecido lo veranos con 20 días seguidos en los que no podías ir a la playa porque estaba nublado y/o llovia.
En fin, lo peor que podría pasar es que ya no nos fiásemos del método científico, como hacían en la Edad Media.

Por cierto, prefiero no responder a la última pregunta que lanza en su mensaje. Aunque intuyo que ya sabe mi opinión

la biblia segun Isaac Asimov


Cómo Ocurrió

Mi hermano empezó a dictar en su mejor estilo oratorio, ese que hace que las
tribus se queden aleladas ante sus palabras.
-En el principio -dijo-, exactamente hace quince mil doscientos millones de años,
hubo una gran explosión, y el universo...
Pero yo había dejado de escribir.
-¿Hace quince mil doscientos millones de años? -pregunté, incrédulo.
-Exactamente -dijo-. Estoy inspirado.
-No pongo en duda tu inspiración -aseguré. (Era mejor que no lo hiciera. Él es tres
años más joven que yo, pero jamás he intentado poner en duda su inspiración.
Nadie más lo hace tampoco, o de otro modo las cosas se ponen feas.)-. Pero ¿vas
a contar la historia de la Creación a lo largo de un período de más de quince mil
millones de años?
-Tengo que hacerlo. Ese es el tiempo que llevó. Lo tengo todo aquí dentro -dijo,
palmeándose la frente-, y procede de la más alta autoridad.
Para entonces yo había dejado el estilo sobre la mesa.
-¿Sabes cuál es el precio del papiro? -dije.
-¿Qué?
(Puede que esté inspirado, pero he notado con frecuencia que su inspiración no
incluye asuntos tan sórdidos como el precio del papiro.)
-Supongamos que describes un millón de años de acontecimientos en cada rollo
de papiro. Eso significa que vas a tener que llenar quince mil rollos. Tendrás que
hablar mucho para llenarlos, y sabes que empiezas a tartamudear al poco rato. Yo
tendré que escribir lo bastante como para llenarlos, y los dedos se me acabarían
cayendo. Además, aunque podamos comprar todo ese papiro, y tú tengas la voz y
yo la fuerza suficientes, ¿quién va a copiarlo? Hemos de tener garantizados un
centenar de ejemplares antes de poder publicarlo, y en esas condiciones ¿cómo
vamos a obtener derechos de autor?
Mi hermano pensó durante un rato. Luego dijo:
-¿Crees que deberíamos acortarlo un poco?
-Mucho -puntualicé, si esperas llegar al gran público.
-¿Qué te parecen cien años?
-¿Qué te parecen seis días?
-No puedes comprimir la Creación en sólo seis días -dijo, horrorizado.
-Ese es todo el papiro de que dispongo -le aseguré-. Bien, ¿qué dices?
-Oh, está bien -concedió, y empezó a dictar de nuevo-. En el principio... ¿De veras
han de ser sólo seis días, Aarón?
-Seis días, Moisés -dije firmemente.
__________________

Para los fundamentalistas de lo correctamente escrito, soy disléxica (pienso en imágenes) y aun sabiéndome las reglas ortográficas, suelo escribir mal, mas bien peor, lo siento, pero mi enfermedad, mi tiempo y porque no quiero hacerlo mas concienzudamente, escribo mal.
“El lenguaje y la escritura, no tienen mas fin, que poderse comunicar dos personas”
He leído el coran y la madre que parió al Islam y a los que lo profesan, ahhh claro hablo así porque...anda la ostia ¿será por que soy mujer?


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  #29 (permalink)  
Antiguo 05-oct-2008, 19:22
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¡Cuidado elnuevo! ¡¡Que si refuerzas mis tesis con argumentos científicos irrefutables en seguida van a acusarte de ser un multinick mío hombre!!

Por cierto, enhorabuena.
No creo que tenga tanta paciencia como has tenido tú. Me temo que en este foro hay gente que no entiende el ciclo del agua, así que explicarles el del carbono y las consecuencias de que sea alterado puede ser demasiado.
Aún me sorprende aquel que decía que el ozono no había disminuído pese a que el CO2 había aumentado. Conocerá aquel hombre los CFCs?


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  #30 (permalink)  
Antiguo 05-oct-2008, 20:55
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No creo que tenga tanta paciencia como has tenido tú. Me temo que en este foro hay gente que no entiende el ciclo del agua, así que explicarles el del carbono y las consecuencias de que sea alterado puede ser demasiado.
Aún me sorprende aquel que decía que el ozono no había disminuído pese a que el CO2 había aumentado. Conocerá aquel hombre los CFCs?
Si yo te contara sobre paciencia... La perdí hace tiempo. Incluso me piré de este foro un tiempo porque se cometían barbaridades mucho más graves de las que comentas. Lo peor no es eso. Lo peor es cometer la barbaridad, no admitirla cuando lo descubres, contraatacar con insultos y para colmo que se desahoguen en los tags acusándote de "gay" como ves porque no pueden contigo con sentido común ni enlaces. (verás que ya me han dedicado mi porción de gloria )

Otro entretenimiento de ciertos foreros de por aquí es el uso de las falacias más comunes para desprestigiar al que habla. Por ejemplo, asignar automáticamente el papel de multinick al que coincide contigo, por eso me apresuré a denunciar que tú y yo somos personas distintas. Pero da igual, como bien dijo Carl Sagan y recojo en mi firma...
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