Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > ¿Peligro de hundimiento de Holanda?
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Antiguo 04-oct-2008, 11:14
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Hombre, si hubiese calentamiento global cada verano haría más calor, ¿no?

Este año exceptuando un par de semanicas en julio/agosto ha sido un poco fresquete el verano.

Y está lloviendo la tira, tanto antes del verano como ahora.

Mucho calentamiento global no veo yo....
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Originalmente Escrito por Paski
Aunque el polo norte se derrita totalmente esto no subira el nivel de las aguas o lo subira muy poco por que es hielo flotante.

Vamos a ver, vaya la ciencia por delante. El hielo flota, hasta ahi de acuerdo. Pero no deja de ser un volumen de agua que, al derretirse, se "desparrama", hablando mal por, el mar, haciendo que de esta manera suba el nivel. Tan díficil es de entender? Es como si tienes un cubo con un vaso de agua lleno dentro. A la que tiras el vaso, tendrás un centimetro de agua en el fondo del cubo, donde antes no tenias nada.
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Iniciado por Gimli Ver Mensaje
Vamos a ver, vaya la ciencia por delante. El hielo flota, hasta ahi de acuerdo. Pero no deja de ser un volumen de agua que, al derretirse, se "desparrama", hablando mal por, el mar, haciendo que de esta manera suba el nivel. Tan díficil es de entender? Es como si tienes un cubo con un vaso de agua lleno dentro. A la que tiras el vaso, tendrás un centimetro de agua en el fondo del cubo, donde antes no tenias nada.

No , no y no el hielo flotante derretido no sube el nivel del mar; el problema para Holanda y la Polinesia, es que se derrita el hielo de Groenlandia y de la Antartida. Muchos que niegan el cambio climático (o más bien el calentamiento) arguyen que la capa de hielo en la Antarita y Groenlandia aumenta de grosor, olvidan decir que aumenta en el centro de las masas de hielo......porque está empezando a llover, cuado deberían ser zonas a 60 grados bajo cero, mientras que el hielo de las costas (no placas flotantes) sino los glaciares se están desmoronanado
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Iniciado por Gimli Ver Mensaje
Vamos a ver, vaya la ciencia por delante. El hielo flota, hasta ahi de acuerdo. Pero no deja de ser un volumen de agua que, al derretirse, se "desparrama", hablando mal por, el mar, haciendo que de esta manera suba el nivel. Tan díficil es de entender? Es como si tienes un cubo con un vaso de agua lleno dentro. A la que tiras el vaso, tendrás un centimetro de agua en el fondo del cubo, donde antes no tenias nada.

¿estas de cachondeo, no?

No quiero ofender pero esto llega ni a ciencia, es una pregunta de EGB. Principio de arquimedes.

Para dar lecciones a la peña hay que tener un poquitro mas de nivel.
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A Starting at the sun:

Yo no he negado que sea un problema, no lo se, lo que si se es que no se inundara Holanda con el deshielo del Polo Norte. Si se funde Groenlandia puede ser.
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Es cierto que el principio de incertidumbre o, en general, la física cuántica, se enfrenta a la paradoja no resuelta del problema de la medición (el gato de Schrödinger). Pero ésta tiene sus orígenes en la distinción entre mente y materia, determinismo y libre albedrío, y profundiza en ella como nunca antes habían imaginado los filósofos.

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Antiguo 04-oct-2008, 13:53
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Iniciado por goliardo Ver Mensaje
Hombre, si hubiese calentamiento global cada verano haría más calor, ¿no?

Este año exceptuando un par de semanicas en julio/agosto ha sido un poco fresquete el verano.

Y está lloviendo la tira, tanto antes del verano como ahora.

Mucho calentamiento global no veo yo....

Estupendo. Acabas de demostrar que la temperatura global del planeta no aumenta porque en España los veranos han sido un grado más fresquitos este verano,o al menos la sensación térmica ha sido esa. Maravillosa extrapolación que diría yo es algo arriesgada, ¿no?

Por si te sirve el dato, en Julio de 2.007 se registraron 22º de temperatura sobre cero en pleno Círculo Polar Ártico, bastante más por encima de la temperatura media histórica del lugar durante ese mes, que son 5ºC (creo recordar que era el Norte de Canadá) y fue un bombazo informativo. De aquí puedo concluir que quizás el Ártico se está calentando a ojos vista de forma acelerada pero, evidentemente, extraer de esta noticia que la temperatura está subiendo en todo el planeta es algo prematuro.

Por eso existe un Panel Intergubernamental por el Cambio Climático. Porque uno entiende de temperaturas en el polo, otro de temperaturas en el ecuador,otro de modelización de clima, otro de paleoclimatología, otro de física de mecánica de fluidos, tres más de meteorología... y al final reunes a tres mil científicos y adoptas una postura común con un x% de probabilidad bastante elevado. A eso se reduce el IV informe del IPCC el cual, entre otras cosas, dictamina que la temperatura global del planeta está aumentando una vez han hecho miles de mediciones en muchos sitios del planeta.

Un amigo me comentó el otro día de broma que él está encantado con el cambio climático porque en Sevilla los veranos son algo menos calurosos y llueve más. Lo que ya me dijo en serio fue que se ha percatado de lo que han disminuido las precipitaciones en el Levante español y como las precipitaciones en su conjunto han disminuido en toda España en los últimos diez años, lo que no le gusta un pelo. A él le benefician los efectos locales, pero mañana puede estar en Murcia y dejarse una pasta en comprar agua mineral, nunca se sabe.

Iniciado por trichetin Ver Mensaje
No , no y no el hielo flotante derretido no sube el nivel del mar; el problema para Holanda y la Polinesia, es que se derrita el hielo de Groenlandia y de la Antartida. Muchos que niegan el cambio climático (o más bien el calentamiento) arguyen que la capa de hielo en la Antarita y Groenlandia aumenta de grosor, olvidan decir que aumenta en el centro de las masas de hielo......porque está empezando a llover, cuado deberían ser zonas a 60 grados bajo cero, mientras que el hielo de las costas (no placas flotantes) sino los glaciares se están desmoronanado

Cierto, el hielo marino derretido no aumenta el nivel de los mares. Pero el aumento de temperatura de las capas altas de los acéanos si hace que esa agua se expanda ocupando más volumen y subiendo el nivel del mar. De hecho, según el IPCC el peligro mayor de la subida del mar se debe a la expansión volumétrica del agua superficial de los océanos, no al deshielo de los glaciares terrestres.
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"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear

Última edición por Staring at the Sun; 04-oct-2008 a las 13:55
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Antiguo 04-oct-2008, 13:54
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Si es cierto que con el total deshielo de los polos subiria 100m el nivel del agua como se llegó a decir, ya tendria que haber subido al menos 10, y eso no ha ocurrido, llevan diciendolo años y años y de momento nada de nada. Igual que con la capa de ozono, se supone que a estas alturas (yo ya lo oía hace más de 15 años) tendríamos que estar con protección solar factor 5000 para no abrasarnos la piel, y que ocurrió? que se regeneró solita a pesar de que las emisiones de CO2 han ido en aumento.

Y sinceramente, no me creo que el CO2 sea la causa del calentamiento global, creo, como dicen muchos astronomos y algunos meterologos, que se debe a un cambio de ciclo solar, osea que dentro de 40 años tal y como pronostican alomejor el hielo llega hasta el norte de francia.

tiene sentido que el Sol influya más en la temperatura de la tierra que el CO2, sobretodo teniendo en cuenta que la producción de CO2 de origen humano sube exponencialmente y la temperatura de la tierra, no. No es correlativo. Creo que el aumento de CO2 es consecuencia del calentamiento global y no al revés.


Por lo tanto, ya se volverán a helar los glaciares.
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Antiguo 04-oct-2008, 14:02
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A Starting at the sun:

Yo no he negado que sea un problema, no lo se, lo que si se es que no se inundara Holanda con el deshielo del Polo Norte. Si se funde Groenlandia puede ser.

sí sí, así lo he entendido. Sé que no niegas el problema y coincido contigo en que no afectará a las costas de un pais acostumbrado a lidiar con inundaciones desde tiempos inmemoriales, se derrita el polo o los glaciares terrestres. Pero que aumenten las avenidas del Rhin puede ser serio para ellos si no toman medidas.

Lo que yo quiero decir es que, aunque a primera vista el derretimiento del casquete polar no suponga un aumento en el nivel de los mares y de esta forma no se constituya en problema costero, si que es un buen indicador de lo que está pasando en el planeta. Reconozcámoslo: No es normal que se funda todo un casquete polar y las consecuencias que se derivan de ello son impredecibles. Sustiutir el color blanco del hielo por el azul marino del mar disminuirá el albedo y aumentará la retroalimentación positiva del fenómeno del calentamiento global. Lo osos polares se extinguirán y la economía de la zona se verá muy afectada. La cadena trófica se alterará quien sabe en que dirección y las corrientes marinas y meteorología de buena parte del hemsiferio norte cambiarán. Es decir, nos enfrentaremos a situaciones climáticas y económicas completamente desconocidas que, auguro, a nivel general no serán nada buenas.
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Última edición por Staring at the Sun; 04-oct-2008 a las 14:06
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Antiguo 04-oct-2008, 14:59
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[QUOTE=Staring at the Sun;1105146]Claro que sí, todos los indicios apuntan precisamente a lo que tú dices. Mira, mira, como crece el grosor y extensión del casquete polar ártico...QUOTE]

Hay una cosa que se llama inercia térmica, el cambio de temperatura en el polo norte es lento, tanto para calentarse como para enfriarse, desde que el sol entro en el nuevo ciclo solar la cosa se esta enfriando mas que calentándose, es mas este nuevo ciclo según lo previsto debería de ser mas caluroso que el recientemente terminado, pero la cosa de momento no es así el sol esta negado a arrancar de nuevo y eso es muy preocupante.



Si os fijáis en la grafica veréis que el año pasado fue el punto álgido de la descongelación y comparar el año 2005 con el 2008 es un intento de manipulación de la realidad y la realidad dice que este año el granizo es mayor que el del año pasado.

Los calentologos esperaban que este ciclo solar fuera como estaba previsto, con muchas manchas solares, y a mas manchas solares menos rayos cósmicos, y a menos rayos cósmicos, menos nubes, y a menos nubes, mas calentamiento, pues lo siento, el sol se niega a hacer manchitas solares con lo que los rayos cósmicos generan mas nubes, tantas que llueve torrencialmente hasta en el Sahara.

Pagina donde se puede comprobar a diario la extensión del granizo del polo norte.
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Para los fundamentalistas de lo correctamente escrito, soy disléxica (pienso en imágenes) y aun sabiéndome las reglas ortográficas, suelo escribir mal, mas bien peor, lo siento, pero mi enfermedad, mi tiempo y porque no quiero hacerlo mas concienzudamente, escribo mal.
“El lenguaje y la escritura, no tienen mas fin, que poderse comunicar dos personas”
He leído el coran y la madre que parió al Islam y a los que lo profesan, ahhh claro hablo así porque...anda la ostia ¿será por que soy mujer?
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El experimento es muy sencillo: echen agua en un vaso y marquen con un rotulador la altura a la que llega; echen un cubito de hielo al agua -es nuestro iceberg o polo norte particular- y marquen el nuevo nivel, que habrá subido; esperen a que se derrita el hielo y verán que el agua sigue al mismo nivel. Así que, si se funde el iceberg de la foto o cualquier otro del tamaño que sea -hasta todo el hielo del Polo Norte-, no hay nada que temer. ¡Ah!, una advertencia al político de turno: el Principio de Arquímedes no puede ser derogado ni aunque sea rechazado en referéndum por una mayoría aplastante de la población.



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Antiguo 04-oct-2008, 17:15
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El problema no esta en que aumente la altura de los océanos por culpa del agua derretida, sino por el aumento del volumen de esta al calentarse, que es en lo que se basan mayormente los calentologos.
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