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Antiguo 27-ago-2008, 16:41
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Yo lo siento pero hay cosas que no me cuadran. Lo primero es lo de los paneles solares y los 80 Km. Como van a generar semejante energia con paneles que como mucho dan 120w por metro cuadrado y hora. Lo de los 400 Km tb huele que atufa, un coche de gasoil chupa en esos 400 km unos 25l andando normal, que son 38,65 MJ/l x 25l =966,25 MJ y que las baterias de litio suelen tener unos 0,75 MJ/Kg siendo generoso o sea que nos salen nada menos que 1300 Kg de baterias y sin contar lo que cuestan, ni sus precedentes de explosiones, ni que se agotan y eso despues es pura mierda, etc, etc ,etc. Eso si, seguro que se estan sacnado una pasta con el hype.
Abre los ojos:

Tesla Motors

Si se hubiera continuado investigando el coche electrico, alomejor hoy nos parecerian absurdos los de gasolina
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Antiguo 27-ago-2008, 16:51
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Yo lo siento pero hay cosas que no me cuadran. Lo primero es lo de los paneles solares y los 80 Km. Como van a generar semejante energia con paneles que como mucho dan 120w por metro cuadrado y hora. Lo de los 400 Km tb huele que atufa, un coche de gasoil chupa en esos 400 km unos 25l andando normal, que son 38,65 MJ/l x 25l =966,25 MJ y que las baterias de litio suelen tener unos 0,75 MJ/Kg siendo generoso o sea que nos salen nada menos que 1300 Kg de baterias y sin contar lo que cuestan, ni sus precedentes de explosiones, ni que se agotan y eso despues es pura mierda, etc, etc ,etc. Eso si, seguro que se estan sacnado una pasta con el hype.
Al parecer el primer modelo, el Roadster se dio de bruces con la estanqueidad del sector y las reticencias de la gente, pero al parecer es un éxito.

Lo de los 400 KM, en realidad, es quedarse corto. Son 300 Millas lo que anuncian, y no creo que sea publicidad falsa. Muchos millonarios se han hecho con un Tesla, y muchas administraciones tienen preorders para el nuevo modelo de berlina.

Lanzan información más o menos alegremente y llevan un blog de ingenieros sobre retos y soluciones.

Tesla Motors

Tesla Motors - how it works

En la portada de la página web se pone en letras enormes una autonomía de carga de 225 millas, y eso para un coche que coge casi 250 Km/h y se pone de 0 a 100 en menos de 4 segundos. 100% eléctrico.

Ahí hay información técnica sobre el coche.

Los cien primeros coches de Tesla se vendieron en menos de tres semanas, y para 2009 tienen todos vendidos salvo 25 unidades de los que piensan producir. Y eso que vale 100.000+ US$. En 2008 tuvieron lista de espera de 600 unidades, a ese precio.

De momento tienen el modelo europeo preparado ya, con 300 CV

Están poniendo dinero en el proyecto. Mucha publicidad, headhunting de famosos directivos de otras compañías automovilísticas en declive (Ford), estrellas conduciéndolos por las capitales, y mucho video para que se me caiga la baba.


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  #13 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2008, 16:54
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Por cierto que el precio del Tesla Sedan será de $60.000. Unos 40.000 euritos.

Pero si el Tesla te motiva, échale un ojo a éste:

http://gizmodo.com/5026394/ssc-ultim...-a-ford-fiesta

Última edición por atman; 27-ago-2008 a las 16:58


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Viaje Madrid-Barcelona en un Tesla:

Salida de Madrid a las 9:00
Llegas a calatayud a las 11:30
Paras dos horas a "repostar".
Sales de Calatayud a las 13:30.
Llegas a Lérida a las 16:00.
Paras dos horas en Lérida para cargar.
Sales de Lérida a las 100.
Llegas a Barcelona a las 20:00.

Podeis ir tú y tu pareja, pero al niño y las maletas, las mandas en el AVE. Si estais gordos, no llegais a Calatayud ni de broma.

Última edición por atman; 27-ago-2008 a las 17:19


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  #15 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2008, 18:36
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a ver, si lo que dice en su pagina web es correcto y consume 1,14km/MJ --> para recorrer un km necesita ,242 kWh.

para recorrer 100km necesitaría 24kWh si en el proceso de carga de la bateria se pierde un 10% necesita unos 27kWh,

si el kWh cuesta 10cts hacer 100km cuesta 2,7 euros... no esta mal si la luz no sube.

dice que si ha recorrido 100millas lo recarga en dos horas, si 100 millas son 160km... necesita recargar 43kWh en dos horas, con lo cual se necesita una potencia de carga de unos 22kW.

Si vives en tu casita individual necesitas si o si una acometida que te de los 22kW.Si en tu casita pones paneles solares cada 10metros cuadrados de panel te daran energía para aproximadamente unos 12km al dia, energia que te ahorraras si se permiten los contadores que midan en los dos sentidos "net metering".

Si vives en un bloque de 30 pisos con su plaza de garaje, y que cada piso tiene un coche que recorre 30km al día. Si todos los coches se recargan a la vez se necesitarian mas de 660kW de potencia solo para los coches.. si suponemos una carga ideal donde un sistema gestiona la carga para optimizar la potencia y pone a los coches en fila para cargarlos desde las 12 de la noche hasta las 6 de la mañana,para los 30km cada uno de ellos necesita 22 minutos tenemos una potencia "ideal" de unos 44kW.
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Para nosotros el dolor y la angustia,
para nosotros la alegria de la rebelión
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Antiguo 27-ago-2008, 18:48
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Por cierto que el precio del Tesla Sedan será de $60.000. Unos 40.000 euritos.

Pero si el Tesla te motiva, échale un ojo a éste:

Cars: SSC Ultimate Aero EV to Make Tesla Roadster Look Like a Ford Fiesta
Hay una versión de lujo por unos 60.00 dólares, en el segmento del BMW serie 5 (eso dicen). La básica está por 50.000 dólares. Caro, pero una gran mejora frente a los 100.000 del Roadster.

Del Tesla me motiva el concepto (coche eléctrico que se asemeja en prestaciones a uno actual de combustión) y que no es exactamente feo, aunque yo (con pareja y descendencia) no me compraría un Roadster biplaza de esos ni un superdeportivo. Esos en ciertos barrios donde aparco yo te duran 20 minutos intactos.


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  #17 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2008, 19:10
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a ver, si lo que dice en su pagina web es correcto y consume 1,14km/MJ --> para recorrer un km necesita ,242 kWh.

para recorrer 100km necesitaría 24kWh si en el proceso de carga de la bateria se pierde un 10% necesita unos 27kWh,

si el kWh cuesta 10cts hacer 100km cuesta 2,7 euros... no esta mal si la luz no sube.

dice que si ha recorrido 100millas lo recarga en dos horas, si 100 millas son 160km... necesita recargar 43kWh en dos horas, con lo cual se necesita una potencia de carga de unos 22kW.

Si vives en tu casita individual necesitas si o si una acometida que te de los 22kW.Si en tu casita pones paneles solares cada 10metros cuadrados de panel te daran energía para aproximadamente unos 12km al dia, energia que te ahorraras si se permiten los contadores que midan en los dos sentidos "net metering".

Si vives en un bloque de 30 pisos con su plaza de garaje, y que cada piso tiene un coche que recorre 30km al día. Si todos los coches se recargan a la vez se necesitarian mas de 660kW de potencia solo para los coches.. si suponemos una carga ideal donde un sistema gestiona la carga para optimizar la potencia y pone a los coches en fila para cargarlos desde las 12 de la noche hasta las 6 de la mañana,para los 30km cada uno de ellos necesita 22 minutos tenemos una potencia "ideal" de unos 44kW.
Lo primero es que estamos contando con el deportivo Roadster, no la berlina utilitaria. Además, si en vez de en dos horas se carga en cuatro o cinco, sigue sin importarme para el día a día. En mi anterior vivienda, donde tenía acumuladores de calor con tarifa nocturna, tenía contratado hasta 14 KW de noche. Si recorro 80 kilómetros al día ,y necesito recargar unos 22 KWh en dos horas, me sale que para cargar el coche y hacer unos 80 kilómetros diarios, necesito MENOS potencia contratada que para calentar la casa con acumuladores, a menos que me equivoque mucho.

El problema es la autonomía máxima desde carga llena a carga vacía, y cuánto puede tardar en cargarse entero para los viajes largos. Sin embargo, en la página web dice que de batería completamente muerta a lleno total son menos de 3.5 horas. La mayoría dejamos el móvil cargando más horas.

Sobre lo de los paneles solares, no estoy muy puesto, pero tenía entendido que una hora de luz solar plena con un panel bien orientado y contando un 80% de las condiciones de laboratorio podía darnos 1kWh por metro cuadrado. Si en mi tejado pongo 10m2 (nada del otro jueves) y pillo dos horitas de sol buenas, en teoría podría cargar el coche para casi 100 Km.

Te invito, de todos modos, a que me corrijas.

Yo, para el día a día, querría uno sin dudarlo hasta que no me saquen de mi error en cuanto a la conveniencia. Si realmente no te ahorras tanto en la relación luz/gasolina, quizás sí lo compense el gasto en mantenimiento o el beneficio ecológico. Cuando saquen un modelo familiar/compacto a un precio asequible, seré uno de los primeros en apoquinar, me temo.


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  #18 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2008, 20:37
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Yo lo tengo clarisimo... hasta que no salga un coche de hidrogeno o electrico que este bien y a un precio razonable no pienso cambiarme de coche... y en caso de que me vea obligado uno de segunda mano todo rastrero. De todas formas mi pensamiento es moverme en bici...
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QUE PUEDAS PAGARLO NO QUIERE DECIR QUE DEBAS HACERLO.


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  #19 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2008, 20:45
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Iniciado por Abraham Ver Mensaje
Lo primero es que estamos contando con el deportivo Roadster, no la berlina utilitaria. Además, si en vez de en dos horas se carga en cuatro o cinco, sigue sin importarme para el día a día. En mi anterior vivienda, donde tenía acumuladores de calor con tarifa nocturna, tenía contratado hasta 14 KW de noche. Si recorro 80 kilómetros al día ,y necesito recargar unos 22 KWh en dos horas, me sale que para cargar el coche y hacer unos 80 kilómetros diarios, necesito MENOS potencia contratada que para calentar la casa con acumuladores, a menos que me equivoque mucho.

El problema es la autonomía máxima desde carga llena a carga vacía, y cuánto puede tardar en cargarse entero para los viajes largos. Sin embargo, en la página web dice que de batería completamente muerta a lleno total son menos de 3.5 horas. La mayoría dejamos el móvil cargando más horas.

Sobre lo de los paneles solares, no estoy muy puesto, pero tenía entendido que una hora de luz solar plena con un panel bien orientado y contando un 80% de las condiciones de laboratorio podía darnos 1kWh por metro cuadrado. Si en mi tejado pongo 10m2 (nada del otro jueves) y pillo dos horitas de sol buenas, en teoría podría cargar el coche para casi 100 Km.

Te invito, de todos modos, a que me corrijas.

Yo, para el día a día, querría uno sin dudarlo hasta que no me saquen de mi error en cuanto a la conveniencia. Si realmente no te ahorras tanto en la relación luz/gasolina, quizás sí lo compense el gasto en mantenimiento o el beneficio ecológico. Cuando saquen un modelo familiar/compacto a un precio asequible, seré uno de los primeros en apoquinar, me temo.
El planteamiento que haces es correcto salvo que el deportivo Tesla es altamente ineficiente como todos los superdeportivos funcionen a gasolina, electricidad ó a leña ... 1 m2 de módulo fotovoltaico en un día te daría entre 400 y 800 Whe al día , yo usando solo la superficie de la pérgola bajo la que aparco el coche 6 x 3 m que curiosamente está al sur me produciría de media unos 9.5 kWh al día en un pequeño utilitario ligero tendría para hacer mas de 60 km y yo al día hago unos 35 ... por tanto ¡ problema energético en el transporte por carretera solucionado !


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  #20 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2008, 20:50
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Iniciado por Abraham Ver Mensaje
Lo primero es que estamos contando con el deportivo Roadster, no la berlina utilitaria. Además, si en vez de en dos horas se carga en cuatro o cinco, sigue sin importarme para el día a día. En mi anterior vivienda, donde tenía acumuladores de calor con tarifa nocturna, tenía contratado hasta 14 KW de noche. Si recorro 80 kilómetros al día ,y necesito recargar unos 22 KWh en dos horas, me sale que para cargar el coche y hacer unos 80 kilómetros diarios, necesito MENOS potencia contratada que para calentar la casa con acumuladores, a menos que me equivoque mucho.
Es cuestion de como sea la curva de carga de esas baterias desde niveles de descarga no completa. Sería una pasada que en el sistema de recarga pudieras programarle la corriente máxima que vas a proporcionarle.

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Iniciado por Abraham Ver Mensaje
El problema es la autonomía máxima desde carga llena a carga vacía, y cuánto puede tardar en cargarse entero para los viajes largos. Sin embargo, en la página web dice que de batería completamente muerta a lleno total son menos de 3.5 horas. La mayoría dejamos el móvil cargando más horas.
Si eso suponiendo que esas baterias permitan fijar una corriente maxima a voluntad. Si no es asi, el problema es que puede demandar mucha potencia en poco tiempo y eso implica reforzar las redes electricas.. (aunque quizas el picotazo gordo se pueda amortiguar desde un sistema intermedio de carga lenta y descarga rapida en el propio garage con mas baterias que por supuesto).

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Iniciado por Abraham Ver Mensaje
Sobre lo de los paneles solares, no estoy muy puesto, pero tenía entendido que una hora de luz solar plena con un panel bien orientado y contando un 80% de las condiciones de laboratorio podía darnos 1kWh por metro cuadrado. Si en mi tejado pongo 10m2 (nada del otro jueves) y pillo dos horitas de sol buenas, en teoría podría cargar el coche para casi 100 Km.
me parece que sobra un cero. 1m2 de panel da 0,1kWh en una hora con las condiciones que dices.

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Yo, para el día a día, querría uno sin dudarlo hasta que no me saquen de mi error en cuanto a la conveniencia. Si realmente no te ahorras tanto en la relación luz/gasolina, quizás sí lo compense el gasto en mantenimiento o el beneficio ecológico. Cuando saquen un modelo familiar/compacto a un precio asequible, seré uno de los primeros en apoquinar, me temo.
A mi tambien. Si lo que dicen en esa pagina es cierto ahora mismo es mucho mas barato que la gasolina, las baterias y la red decidiran si es posible como producto de consumo masivo.
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