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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > EEUU: 'Sería inaceptable que Rusia reconociera a Abjasia y Osetia del Sur'
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  #31 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2008, 11:13
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Iniciado por Petardazo Inminente Ver Mensaje
Vaya... "casualmente" este jueves hay cumbre de la OCS

Bueno, eso responde a mi pregunta de que estaba haciendo China, ahora que han acabado los juegos. Se ha dado cuatro días, para mantener la tensión escénica, y seguramente este jueves salga algo interesante acerca de China y el conflicto que se esta preparando.
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It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.
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Antiguo 27-ago-2008, 11:38
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De momento los chinos ya le han dado un toque a este parásito del Dalai Lama.... a ver si se busca un trabajo y deja de tocar los huevos...

BEIJING: China on Tuesday urged the Dalai Lama to stop his “separatist activities,”
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Donde vosotros veis desiertos otros ven oportunidades:
Lo que tu llamas secarral...
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Antiguo 27-ago-2008, 11:45
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Iniciado por lordfirefax Ver Mensaje
Pero recuerdo que los rusos han machacado Chechenia impunemente por querer independizarse también, y ahora van de "liberators" de Abjazia y Osetia.

Chechenia nunca ha sido independentista, con excepción de ciertos grupúsculos islamistas wahabíes financidos y armados por el eje englosajón con el único fin de debilitar a Rusia metiéndola en una guerra interna.

Tan pro-rusos son los chechenos que enviaron sus unidades Spetsnaz a Georgia para hacer el "trabajo sucio" del ejército ruso.

En las fotos: Brigada chechena "Vostok". Grafitti de los tanques: "los de Yamadév", "Vostok", "Chechenia":



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"Yo soy vasco y por ello doblemente español"

Por un clasicismo contemporáneo:
http://otraarquitecturaesposible.blogspot.com/
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Antiguo 27-ago-2008, 12:03
Avatar de Petardazo Inminente
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Y al loro de la información que aporta favelados, y de la que ha puesto en otro hilo paralelo sobre el tema, de los movimientos de lobbys pro-georgia ( en realidad pro-sus propios intereses ) en la convención demócrata y el viaje del candidato a vicepresidente a Tblisi...

http://www.nytimes.com/2008/08/26/us...cy.html?ref=us

Mr. Biden had just traveled to Tbilisi to show solidarity with the Georgians, and Cindy McCain, the wife of Senator John McCain, the presumptive Republican nominee, made an unannounced trip there on Monday as part of a humanitarian mission. The man Mr. Biden seeks to replace, Vice President Dick Cheney, announced Monday that he would go to Georgia the day after addressing the Republican National Convention next week.


Mientras tanto, Rusia saca pecho, con retóricas del tipo "estamos preparados para una nueva Guerra Fria", poniendo la pelota en el lado occidental. Saca-Bilis por su parte, sale en todas sus alocuciones con una bandera de la UE detrás ( y acabará sacando la de la OTAN!! ) y presentando el tema local como si los rusos hubiesen desembarcado en la playa de la Concha... y de paso intentar forzar sus pretensiones ( quiero decir: las de sus amos ) geoestratégicas: Tbilisi aprovecha la crisis para pedir un rápido acceso a la OTAN y la UE · ELPAÍS.com

Los uropedos arrecian críticas al oso ruso y el lunes reunión del Consejo de la UE... China a la expectativa, y los rusos ya tienen lo que querían:

Los Surosetios piden base rusa: S. Ossetia To Ask Russia For Base: Report - Defense News los abjasios 3/4 de lo mismo: RIA Novosti - Últimas noticias - Base militar en Abjasia ayudaría en tareas de defensa antiaérea, admite jefe de aviación rusa

Y, damas y caballeros, me apuesto un carro de abono, y lo descargo yo, a que de este órdago nadie se va a rajar así por las buenas.
Pintan bastos.
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La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ).
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Antiguo 27-ago-2008, 12:10
Avatar de Petardazo Inminente
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Invito a que encuentren entre los "observadores" a cierto pais que lleva en el candelero muuuuchos meses, y que saquen sus propias conclusiones...

::Asistirá presidente de Irán a cumbre de OCS::

El presidente de Irán, Mahmoud Ahmadinejad, asistirá a la próxima cumbre de la Organización de Cooperación de Shanghai (OCS) en Dushambé, capital de Tayikistán el 27 y 28 de agosto, informó la agencia oficial de noticias IRNA.

Ahmadinejad tomará parte en la cumbre por invitación de su homólogo tayiko Emomali Rahmon, dijo IRNA.

Irán es miembro observador de la OCS. A principios de este año, solicitó ser miembro formal del grupo, y el ministro del Exterior tayiko Hamrokhan Zarifi y su país están interesados en que Irán ingrese a la organización.

La televisora iraní en inglés Press TV indicó que Ahmadinejad se reunirá con su homólogo ruso Dmitry Medvedev durante la cumbre.

Las dos partes discutirán la mayor expansión de las relaciones bilaterales y de asuntos regionales e internacionales
.



Seguro que van a hablar de futbol y de toros...

1+1= ¿3?
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  #36 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2008, 12:55
Avatar de Natalia_
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Última edición por Natalia_; 27-ago-2008 a las 13:27 Razón: por repetido
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Antiguo 27-ago-2008, 12:57
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Al hilo de lo que está aconteciendo, me parece que la situacion todavia está poco madura. La crisis social todavia es pequeña (nadie pasa hambre ni nada de eso) y en europa a
hace falta eso: ea crisis social de proporciones colosales para que la población acepte por las buenas un conflicto belico en su propio territorio.
En cuanto a undir la fragata española para provocar el estallido aqui correriamos a gorrazos al fantoche de ZP por ir alli sin pintar nada.

Creo que para montarla gorda la situacion no esta madura todavia aunque ya esten los peones sobre el tablero
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Antiguo 27-ago-2008, 12:58
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Iniciado por Petardazo Inminente Ver Mensaje
::Asistirá presidente de Irán a cumbre de OCS::
[I]

El presidente de Irán, Mahmoud Ahmadinejad, asistirá a la próxima cumbre de la Organización de Cooperación de Shanghai (OCS) en Dushambé, capital de Tayikistán el 27 y 28 de agosto, informó la agencia oficial de noticias IRNA.



Seguro que van a hablar de futbol y de toros...

1+1= ¿3?

En mi opinión, un tema que van a tratar sí o sí es el de los intereses fronterizos comunes ruso-iranís al sur del caucaso: o lo que es lo mismo, del "problema" azerí, de que pinta la bolsa de Najichevan en todo esto y otras medidas para proteger a sus aliados. Recordar que las tropas rusas ya patrullan las fronteras de Armenia con Turquía, siendo Armenia virtualmente un "protectorado" de Moscú y estando pendiente en la zona una redefinición brutal de fronteras, incluyendo el reconocimiento de la independencia de facto del Alto-Karabaj.
  #39 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2008, 13:01
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Iniciado por cuestaabajo Ver Mensaje
No creo que los neocons organicen otra guerra para pasarle el marrón a Obama. Lo que querrán, en todo caso, es garantizarse una baza para permanecer en el poder por si sus sucesores tuviesen la intención de encarcelarlos después de la derrota. Si las encuestas no les son favorables, siempre existe la posibilidad de buscar a otro Lee Harvey Oswald y declarar seguidamente el Estado de excepción por un tiempo hasta que el acojone del personal cambie las expectativas del voto hacia el lado "correcto".

Eso, desde el punto de vista conspirativo-electoral y suponiendo que los neocons tengan miedo de ser encarcelados tras la derrota.

Desde el punto de vista geoestrategico, del psicológico y del complejo militar-industrial lo que se trata es de sustituir un "conflicto global" por otro.

La "guerra contra el terror" ha sido útil para movilizar a los votantes y apropiarse de parte del petróleo centroasiático. Al fracasar militar y psicológicamente (ya que no se pudo invadir Irán y hay una muy fuerte contestación interna a la guerra de Iraq y sus motivos) la opción para continuar sacando votos del miedo (y su saqueo militar del presupuesto) es buscarse otro enemigo. Y qué mejor enemigo que el país heredero de la Unión Soviética y su nuevo "zar", Putin. Ese si que es un enemigo creíble, que da ruedas de prensa, que amenaza con estilo y para el que no hay que inventar grabaciones dudosas y mensajes ridículos.

Esa nueva "guerra" tiene la ventaja de que todos los analistos (y esto no va con segundas para Petardazo Inminente y su gran mensaje ) pueden hablar sobre todo tipo de razones para el conflicto y reutilizar sus conocimientos históricos.
El Pentágono puede sacar del cajón todos los planes de la guerra fría. La CIA puede utilizar todos los viejos trucos. Y la diplomacia puede recuperar toda la artillería de pequeños gestos desafiantes del antiguo "equilibrio del terror".

Así que revitalizar el "peligro rojo" es una buena estrategia para sepultar la fracasada "guerra contra el terror y por el petróleo" por la oposición rusa y china. Y un buen negocio económico y electoral. Y si lo hacemos en una zona alejada del interés chino, miel sobre hojuelas. Incluso puede llegar el momento de que el pacto Rusia-China se convierta en OTAN-China si se juegan las cartas adecuadas. Ni que decir tiene que el miedo al poderio ruso impide a la UE un cambio de alianzas por conveniencias energéticas.

Interesante punto de vista pero no lo comparto. La "guerra contra el terror", sigue seguirá ganando votos mientras la población de los EEUU siga emocionándose ante su bandera y mientras continúen lavándoles el cerebro a través de la enorme maquinaria propagandística que constituyen todos sus medios de comunicación, al mejor estilo del "Mundo Felíz" de Huxley. Y en ese sentido tanto Obama como MacCain van cogidos de la mano como dos enamorados.

Iniciado por cuestaabajo Ver Mensaje
Del lado americano ya sabemos a quien beneficia: a los neocons y al complejo militar-industrial.

¿Y del lado ruso? A Putin, al complejo militar-industrial y a la industria gasística y petrolera. Geoestratégicamente, recupera zonas de influencia. Militarmente aparenta ser un aliado poderoso para sus clientes y asiáticos. Y, además, puede condicionar las decisiones de la UE abriendo o cerrando el gas.

¿Quienes pierden en este "enfrentamiento"? China, la India y la UE, es decir, las "nuevas" potencias emergentes (y Japón). Tienen que comprar la energía más cara y dependen de los dos matones de la guerra fría para asegurarse ese suministro. Además de "ayudar" al mantenimiento y desarrollo de la industria militar de sus guardaespaldas.

Uno se queda con el gas. El otro, con el petróleo. Los dos amenazan con completar ese control y, curiosamente, ninguno de ellos resultaría especialmente perjudicado si cada cual cumpliera con su amenaza.

¿Hay algo que impida una reedición de Yalta y la "división" del mundo en dos bloques "energéticos"?

Para nada, a Rusia no le beneficia en absoluto una confrontación con los EEUU y Europa. Mientras EEUU se iba hacia la bancarrota con su sistema económico y su gerras a miles de km de sus fronteras para rapiñar recursos energéticos ajenos, así como su control geopolítico, Rusia se recuperaba con inteligencia y buena administración de la caida del bloque soviético y conseguían deshacerse de las poderosas manos extrangeras que se habían apropiado de sus recursos y puntos neurálgicos, el incremento de los precios energéticos hizo el resto.

Rusia supone el mayor escollo para los planes de hegemonía absoluta y militar de los EEUU. Rusia ha sabido nadar inteligente y pacientemente entre dos aguas, tan pronto era un valedor para la OTAN como lo podía ser para China o para Irán, sin necesidad de ingerencias externas militares. Evidentemente su paciencia tuvo un límite, cuando ya era un hecho a punto de ser consumado, al verse cercado y anulado militarmente en sus propias fronteras. Por eso, si al principio creía que EEUU/Georgia/OTAN no se esperaban la respuesta militar de Rusia ante la masacre osetia/rusa cometida por Georgia, humillándoles en sus propias fronteras, ahora estoy convencida de que sí contemplaban con gran expectación esa posibilidad.

Y, desde luego, un enfrentamiento abierto con los EEUU y Europa, no beneficia en absoluto a Rusia y mucho menos a Europa, quienes deberíamos ser su aliado natural puesto que somos sus vecinos, dependemos de su gas y de su petróleo, y a diferencia de lo que le vemos hacer a los EEUU e Israel, no hemos visto que Rusia defienda sus propios intereses, a golpe de bombas y uranio empobrecido sobre millones de personas indefensas, a miles de km de sus fronteras.

Esta nueva escalada bélica y sus posibles y terribles consecuencias, sólo puede beneficiar a los EEUU/Israel, que se resiste a dejar de ostentar una hegemonía económica y militar. Y para ello no duda en utilizar a Europa como un escudo al tiempo que se convierte en provocador y atacante.

Personalmente no consigo explicarme como los políticos europeos le siguen en este juego perverso y suicida, salvo llegando a la terrible conclusión de que no son más que marionetas del verdadero poder fáctico en Europa, y que este poder fáctico ha sufrido ya metástasis usa-israelí.

Última edición por Natalia_; 27-ago-2008 a las 13:03
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Antiguo 27-ago-2008, 13:15
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Los yankees y la UE son/somos unos hipócritas, ok.

Pero recuerdo que los rusos han machacado Chechenia impunemente por querer independizarse también, y ahora van de "liberators" de Abjazia y Osetia.

Pues de paso recuerda también que los chechenos ayudaron a las tropas alemanas de Hitler intentando tomar Rusia.

Por lo demás no pienso justificar lo que hizo ese asesino georgiano que a duras penas sabía hablar ruso (Stalin) como castigo, deportarlos a todos. Cuando pudieron regresar a Chechenia, pocos años después de la muerte de Stalin, su sed de venganza no conocía límites.
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