Iniciado por alb.

Explicarselo a alguien que tenga interes y quiera enterarse no es dificil.

Explicartelo a ti, que no tienes el mas minimo interes y solo buscas como lanzar insultos, es una tarea esteril e inutil.
Si quieres enterarte te sera facil encontrar información. Ya te he puesto el enlace de wikipedia, hay otros muchos sitios donde lo explican.
¿Para que quieres que te de una explicación que no te interesa conocer?


En fin... te lo dare mascadito. A ver si asi lo entiendes:

http://webs.uvigo.es/qf1_web/qf1_docs/QF1_Tema2.pdf



Entiendes ahora tu burrada o todavía no.

Iniciado por alb.

Esto lo intente explicar,(al parecer sin exito) muchos mensajes mas atras.
Lo intento de nuevo, aunque me temo que resultará inutil.

Entiendo cual es vuestro razonamiento:
La segunda ley de la termodinámica indica que las cosas van para bajo. Puedes bajar una cuesta en bicicleta, dispersando tu energía potencial en forma de calor en el ambiente hasta quedarte parado... Pero no es posible absorber la energía del ambiente para volver a subir la cuesta.

Un compuesto con un potencial químico alto, puede transformase en otro mas bajo... pero la segunda ley de la termodinámica impediría que subiera.
Como los carbohidratos están mas bajos que los hidrocarburos, resulta imposible que hidrocarburos se hallan formado a partir de carbohidratos.

Y por tanto esa gráfica demuestra sin lugar a dudas que la teoria biotica es falsa. Ya que la termodinámica prohíbe la subida.

¿Es este el razonamiento que haces?

Solo un detalle.
En la grafica hay dos productos muy conocidos, el etanol (n-alcohol cuando n=2) y los azucares o carbohidratos. Como seguramente sepas durante el proceso de fermentación alcohólica, el azúcar del mosto se convierte en etanol. Pero si te fijas en la gráfica, el potencial del etanol esta en un nivel muy superior a los carbohidratos.

¿Esta la fermentación alcohólica prohibida por las 2º Ley de la termodinamica?¿Si es así, como es que ocurre?¿Acaso las levaduras infringen las leyes de la termodinámica? ¿Es el vino abiótico y se forma en el manto?

La explicación es mucho mas sencilla. Malinterpretais el significado de la segunda ley de la termodinamica. La 2º Ley de la termodinamica, NO prohíbe que obtener compuesto con mayores potenciales a partir de compuestos con menores potenciales.
Lo que dice es que la suma de los potenciales de todos los productos debe ser menor que el de todos los reactivos.

En conjunto bajan, pero algunos compuestos pueden subir.
Ademas de Etanol, se forma CO2 y H2O cuyo potencial esta mucho mas bajo. Por tanto aunque el etanol este mas alto, en su conjunto el potencial ha bajado.

Un simil mecanico seria un tentetieso.
La cabeza del tentetieso puede subir(de carbohidrato a etanol), a costa de que el culo baja(de carbohidrato a CO2 y H2O). El centro de masas del tentetieso baja, por lo que no se infringe las leyes de la termodinamica.

De la misma forma es posible obtener hidrocarburos a partir de carbohidratos. El proceso Fischer-Tropsch es precisamente lo que hace. El potencial de los hidrocarburos es mayor que el de los carbohidratos... pero el potencial del total de los reactivos superior al de los productos.
Al igual que en la fermentacion alcoholica se CO2 y H2O.

Por lo tanto, es tan erroneo decir que la 2ºLey de la termodinamica prohibe la formación biotica del petroleo, como decir que prohíbe la formación del vino.

Iniciado por alb.

Roco39, no me importa explicar las cosas... a pesar de que solo recibo insultos a cambio de mis clases gratuitas. Debo ser masoca.

Preguntas:

La respuesta es sencilla, ninguna.

La termodinamica solo nos indica si una reacción es posible o no. O dicho de otra forma si es espontanea o no.

Pero la termodinamica no indica nada de la velocidad de la reacción, puede haber una reacción muy espontanea, (es decir aumenta en gran medida la entropia) pero que sea tan sumamente lenta que no tenga lugar esa reacción.

Por ejemplo: El oxigeno y el hidrogeno reaccionan para dar Agua. Esta reacción es muy espontanea (Los reactivos están mucho mas altos que los productos).
Pero si mezclas oxigeno e hidrogeno a temperatura ambiente, no los veras reaccionar. La razón es que esta reaccion es muy muy lenta, y tarda billones de años en tener lugar.

Se puede actuar sobre la velocidad de reaccion(cinetica) acelerandola o retardandola, si se introduce una lamina de platino, este actua como catalizador y la reacción dura pocos milisegundos. (Tambien se puede iniciar la reaccion con una chispa)

Pero es imposible actuar sobre la termodinámica.
No hay ninguna catalizador, ni chispa, que pueda llevar a cabo una reacción no espontanea.

Pero insistiendo sobre la termodinamica, que el Hidrogeno este a una mayor altura que el Agua, no significa que no se pueda obtener hidrogeno del agua. Si se añade sodio metalico, este reacciona violentamente con el agua desprendiendo hidrogeno.

Evidentemente esto no infringe las leyes de la termodinamica, ya que el hidrogeno a subido de nivel a costa de que el Sodio ha bajado oxidandose.



No quiero liarte mucho, pero lo que decide espontaneidad de una reacción, no es la energia interna si no la llamada energia de Gibbs. La diferencia es que hay reacciones espontaneas que absorven calor, es decir que su energia interna aumenta. Si la reaccion implica un incremento de la energia de gibbs negativo, entonces la reaccion es posible. Si es cero, entonces es reversible, y si es positivo entonces es imposible.

Los materiales biologicos son muy complejos y con infinidad de moleculas diferentes. Y el petroleo tambien es sumamente complejo. Por tanto en la formación estaran implicados infinidad de reacciones y compuestos intermedios.

No obstante se puede simplificar al maximo y considerar solo un carbohidrato y un alcano
CnH2On-> nCH4+nCO2 (Proceso de formacion de biogas)
CH4 +H20-> CO + 3H2 (metanogenesis)
nCO + 2n+1H2-> CnH2n+2 +nH2O (Producción de parafinas)

Al final la reacción global seria
CnH2nOn -> CnH2n+2 + CO2 +H2O

Aunque al energia de Gibbs de los carbohidratos sea menor que el de los hidrocarburos, la energía total de productos es menor, por lo que esta reacción es termodinamicamente posible.

No digo que la formación de petroleo halla seguido estas reacciones, digo que es termodinamicamente posible formar hidrocarburos a partir de carbohidratos.

Iniciado por hannover

Algo que decir cínico,respecto al artículo? No me salgas con el vino ni con los lavavajillas?!

Iniciado por alb.

El articulo no afirma en ningún momento que la teoría abiótica sea imposible.

Iniciado por alb.

Hannover, esa cita que has puesto es de otro articulo diferente.

Citas dos articulos distintos:

1)The evolution of multicomponent systems at high pressures: VI. The thermodynamic stability of the hydrogen?carbon system: The genesis of hydrocarbons and the origin of petroleum


Este articulo es muy similar al anterior, pero se incluyen sorprendente conclusiones que no se encuentran en el primero. Como que la segunda ley de la termodinamica o la ley de la conservacion de la masa prohibe el origen biotico del petroleo.(1)

¿Por que estas sorprendentes y transcendentales conclusiones no se han incluido en el primer articulo?(2)