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| | Herramientas | Desplegado |
13-dic-2008, 12:52
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| No existe ninguna principio de la termodinamica que impida que se forme hidrocarburos mas pesados a partir de metano. Afirmar esto, es como decir que no es posible la evolución de las especies por que lo prohíbe el segundo principio de la termodinámica: una gran tontería. Un blog frances en el que ser repita esta tontería no aporta mas luz sobre esta cuestión. No es una cuestión polémica o que tenga alguna duda. Es cuestión de saber termodinámica o no. Tienes dos opciones: 1) Buscar por la red hasta encontrar alguien diga lo que quieres oir. YA sea que el petroleo es abiotico o que Elvis esta vivo 2) Aprender sobre el tema, desde la base y poder juzgar uno mismo. Si quieres aprender sobre el tema, empieza desde el principio. Antes de entender los articulos cientificos especializados que describen los ultimos avances, es necesario adquirir unos fundamentos generales. En caso contrario, te sera imposible diferenciar los articulos legitimos de los cantamañanas que intentan dar formalidad a sus ideas empleando un lenguaje y racionamientos pseudo cientificos. Si optas por la segunda opción te recomiendo, esta presentación sobre la energia de libre de Gibbs energia de libre de Gibbs y por supuesto wikipedia. Te advierto que estudiar termodinámica es algo bastante aburrido, resulta mucho mas interesante navegar por la red en busca de novedosa y fabulosas teorias y conspiraciones varias.  |
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13-dic-2008, 12:58
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Iniciado por alb.  Lo que me faltaba por leer. Según yo no,según J.F.Kenney.Lo he escrito ya antes pero veo que no te curas de de tu sordera para leer: Constraints of thermodynamics on hydrocarbon genesis. No quiero perder mucho tiempo alimentando a un troll,traduzco del úlitmo párrafo de la página 8(VpI): (...) Similarmente la Afinidad termodinámica de "la reacción del carbonero" para producir diamantes es de 105.02kcal,también positiva,y por ello no inmediatamente prohibida por la 2a ley tal como la expresa la inecualidad de de Donder,la primera ecuación.Sin embargo NINGUN CHARCOAL BURNER busca por sus cenizas esperando encontrarse un diamante.Tal comportamiento razonable demuestra una apreciación efectiva de los dictados de la 2aLTD tal y como está expresada en la segunda de las ecuaciones.En este caso la diferencia de Afinidad Termodinámica entre la reacción para grafito y diamante son,respectivamente,deltaF=deltaA/T,la cual,en el régimen de temperaturas cercana a la superficie terrestre asegura la génesis de grafito,nunca de diamante.Igualmente,para reacciones envolviendo hidrocarbonos más pesados que el metano,la misma fuerza generalizada,deltaA/T,siempre conduce el sistema hacia el estado más bajo de entalpía libre,i.e. metano más carbón libre  Según Kenney el metano no puede polimerizarse a bajas presiones. Por qué no me respondes y mandas un experimento en el que se generen espontáneamente petróleo(conteniendo metano,propano,butano,pentano,hexano,heptano y decano en la distribución característica del petróleo natural)a partir de material biótico,si es tan fácil,según tú? De todas formas,vamos a suponer que tú sabes más de termodinámica que Mendeleev o Kenney y que efectivamente el petróleo es caca de dino disecada,traduzco(ya lo he hecho antes,pero hay que joderse) la página 10 párrafo2: "La teoría biogénica del petróleo no sólo afirma procesos que están claramente en contradicción con la 2aLTD,sino que además está en contra de la Ley Fundamental de la Conservación de la Masa en los procesos químicos.Aún si de alguna manera la evolución de moléculas altamente reducidas y de alto potencial químico pudiera(milagrosamente) ocurrir a partir de moleculas altamente oxidadas y de bajo potencial químico,la ley de la conservación de la masa exigiría que,por cada tonelada de petróleo así generada,tendrían que generarse también necesariamente 8-10 tonaladas de carbón,y similarmente por cada tonelada de gas natural,12-15 toneladas de carbón.No se observan semejantes depósitos de carbón con los depósitos de petróleo"  Última edición por hannover; 01-abr-2010 a las 02:09 |
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13-dic-2008, 14:26
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| Te remito a mi mensaje anterior. Me resulta curioso como aceptas o rechazas el principio de autoridad en función de que diga o no lo que quieres escuchar. Es difícil explicar los errores de este articulo a quien desconoce la termodinámica y ademas se niega a aceptar nada que vaya en contra de su sus creencias.... No obstante lo intentare. En el articulo se puede leer: "The Fischer-Tropsch synthesis process uses reactions essentially identical to the “octane-enhanced bean-eater’s reaction” to generate liquid petroleum fuels from the combustion of coal, wood, or other biotic matter. However, the highly-controlled, industrial Fischer-Tropsch process does not produce, uncontrolled and spontaneously, the commonly observed, large accumulations of natural petroleum. " Es decir, que reconoce lo evidente, que hay un proceso industrial en el que se obtienen hidrocarburos a partir de biomasa, a bajas temperaturas y baja presión(incluso a presión atmosferica). Dice, que esto es debido a que es un proceso altamente controlado. Pero esa NO es la cuestion, la que se discute es si es termodinamicamente posible.Y la industria por mucho control que ponga, no puede saltarse los principios de la termodinámica y no puede llevar a cabo reacciones que infrinjan los principios de la termodinámica. Si se ha sido capaz de llevar a cabo esta reacción es por que es termodinamicamente posible. Poco sabe de termodinámica si piensa que sus principios es algo que solo debe cumplir la naturaleza y que el ser humano con su industria puede saltárselos. |
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13-dic-2008, 15:28
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Iniciado por alb. Es decir, que reconoce lo evidente, que hay un proceso industrial en el que se obtienen hidrocarburos a partir de biomasa, a bajas temperaturas y baja presión(incluso a presión atmosferica). Perdona Alb, pero, ¿a bajas temperaturas procesos Fischer-tropsch? |
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13-dic-2008, 17:05
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Iniciado por ZAS Perdona Alb, pero, ¿a bajas temperaturas procesos Fischer-tropsch? En el contexto en el que estamos, por "bajas temperaturas" me refiero a las temperaturas que se pueden alcanzar en la corteza terrestre y no los miles de grados del manto. The temperature of the crust increases with depth, reaching values typically in the range from about 200 °C to 400 °C Crust (geology - Wikipedia, the free encyclopedia) Generally, the Fischer-Tropsch process is operated in the temperature range of 150-300°C Fischer-Tropsch process - Wikipedia, the free encyclopedia A temperaturas menores, temperatura ambiente o incluso negativas la reacción es mas espontanea(entiéndase el significado termodinamico del termino "espontaneo"), pero su cinética es mas lenta por eso no se utiliza en la industria. |
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14-dic-2008, 00:09
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| Os paso una página francesa, quizá la mejor, para comprender todo sobre este tema del origen del petróleo. Es tremendamente extensa por lo que os la paso traducida de forma automática. Se entiende bastante bien (ante ciertos giros y cantidades es bueno que pincheis sobre el texto original para una mejor traducción) Versión traducida de http://petrole-abiotique.blogspot.com/ Saludos |
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15-dic-2008, 17:37
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Iniciado por alb. Te remito a mi mensaje anterior. NO SE GENERA ESPONTÀNEAMENTE A LOS REGIMENES DE PRESION DE LA CORTEZA TERRESTRE!! (que es lo que pretende la teoría "rococó" del origen biótico y superficial del petróleo). Con tus dos maravedís de química orgánica repasada a carajo sacao en una website pueblerina,descalificas a un ingeniero petrolífero con gran experiencia,que ha trabajdo varios anhos en Moscú,escrito artículos en revistas científicas de gran calidad,etc,etc.. Tú mismo. |
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15-dic-2008, 17:46
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Iniciado por ZAS Os paso una página francesa, quizá la mejor, para comprender todo sobre este tema del origen del petróleo. Es tremendamente extensa por lo que os la paso traducida de forma automática. Se entiende bastante bien (ante ciertos giros y cantidades es bueno que pincheis sobre el texto original para una mejor traducción) Me lo he leído por encima.La teoría "rococó"puede tenerlo incluso más negro,hay quién duda que la subducción tenga lugar,mantienen que sólo hay divergencia y que la subducción es un mito. Saludos. |
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15-dic-2008, 18:03
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Iniciado por hannover NO SE GENERA ESPONTÀNEAMENTE A LOS REGIMENES DE PRESION DE LA CORTEZA TERRESTRE!!. Por mucho que grites no va a dejar de ser mentira esta afirmación. Como ya te he dicho, el proceso Fischer-Tropsch se puede llevar a cabo a presión atmosférica. Por tanto es completamente falso que el 2ºPrincipio de la termodinámica impida la obtención de hidrocarburos a partir de biomasa a baja presión. Puedes admitir esta evidencia, o negarte a verlo, y repetir a gritos las misma mentira hasta que te autoengañes y te la creas. Nota: Antes de responderme y para evitar perdidas de tiempo y tener que explicarte cosas elementales,te aconsejo que te informes del significado del concepto "espontaneo" en termodinamica. |
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15-dic-2008, 19:15
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Iniciado por hannover Me lo he leído por encima.La teoría "rococó"puede tenerlo incluso más negro,hay quién duda que la subducción tenga lugar,mantienen que sólo hay divergencia y que la subducción es un mito. Respecto a la página francesa, decir que los gráficos me parecen muy buenos e intuitivos y, en general, toda la información que aparece está muy bien resumida y toca el tema en toda su amplitud. Por cierto, os enlazo otra página que recoge unas extensas declaraciones del ministro saudí del petróleo que me parecen muy interesantes y que no tienen desperdicio (aunque no estén directamente relacionadas con el origen del petróleo, leyendo entre líneas podremos hacernos una idea de las reservas actuales y del terror que sienten estos sátrapas a que el paradigma de la era del petróleo pueda cambiar de signo – sobre todo que cambie la dependencia USA, su primer cliente). Saudi Arabia Bullish On Oil's Future, Kingdom's Oil Minister Tells 60 Minutes U.S. Oil Addiction Is Here To Stay Due To Lack Of Alternatives - CBS News Algunos comentarios sueltos: "The truth is here is the kingdom with more than 260 billion barrels. And I firmly believe that the potential to add another 200 billion barrels of oil are there to be found," Al-Naimi said. Still, Saudi costs for producing oil are the lowest in the world: according to Ali Al-Naimi, the cost to produce one barrel is less than $2. Jum'ah says that with this technology, they're able to recover ten times more oil than before. Un saludo y buen trabajo Hannover:... ¡Ánimo y que no decaiga! |
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