Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Energía: Introducción a la ciencia moderna del petróleo
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  #981 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 21:24
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Página 8 versión para imprimir :" Ningún fabricante de carbón vegetal busca en la chimenea para ver si encuentra diamantes.Tal comportamiento razonable demuestra una apreciación efectiva de los dictados de la segunda ley como está expresado en la segunda de las ecuaciones.EN ESTE CASO : LA FUERZA GENERALIZADA ES LA DIFERENCIA DE AFINIDAD TERMODINÁMICA ENTRE LAS REACCIONES PARA GRAFITO Y DIAMANTE RESPECTIVAMENTE,deltaF=deltaA/T,LAS CUALES:EN EL RÉGIMEN DE TEMPERATURAS Y PRESIONES DE LA CORTEZA ASEGURA SIEMPRE LA GENESIS DE GRAFITO,NUNCA DE DIAMANTES.SIMILARMENTE,PARA REACCIONES QUE ENVUELVAN HCS MÁS PESADOS QUE EL METANO;LA MISMA FUERZA GENERALIZADA deltaA/T,SIEMPRE CONDUCE EL SISTEMA HACIA EL ESTADO MÁS BAJO DE ENTALPÍA;OSEA:METANO Y CARBÓN LIBRE"

Pero el pelmazo trollazo de alb es más listo,aprendió química en su puebl!

Constraints of thermodynamics on hydrocarbon genesis.

Repetido para el cateto alb.
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  #982 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 21:27
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Ya lo he explicado una vez, no tiene sentido que lo vuelva a repetir.
Si necesitar leerlo varias veces para entenderlo, adelante.
Si ni leyendolo varias veces, puedes o quieres entenderlo...lo siento por ti.
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  #983 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 21:27
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Otra cosa,supermanalb.Qué pasa con la Ley Fundamental de Conservación de la Masa? Dónde está el carbón?

Espero no tener que escribirlo otra vez!

saludos.

Última edición por hannover; 18-oct-2009 a las 21:33
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  #984 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 21:32
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Ya lo he explicado una vez, no tiene sentido que lo vuelva a repetir.
Si necesitar leerlo varias veces para entenderlo, adelante.
Si ni leyendolo varias veces, puedes o quieres entenderlo...lo siento por ti.

Todavía no has respondido:has encontrado ya diamantes en la barbacoaí o no?
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  #985 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 21:40
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No sabes leer o no te quieres enterar de lo que dice el articulo.
Cosa que no es de extrañar ya que segun demostrarse unos hace unos cuantos mensajes, no sabes diferenciar un hidrocarburo de un acido graso.(1)

En en articulo dice:



Es decir, que esta reaccione esta permitida. Cosa que no es nada extraña cuando se emplea en un proceso industrial. Y aunque te cueste creerlo las industrias cumplen las leyes de la termodinamica.(2)

Un poco antes dice:



Después de reconocer explicitamente que las reaccione involucradas en la formación de los alcanos a partir de carbohidratos estan permitidas por las segunda ley de la termodinamica, de una manera incuestionable.2bis)

Indica algunos indicios subjetivos por los que piensa que no han tenido lugar estas reacciones.



Para llegar a decir

¿Que es una "Effective" prohibición?
O esta prohibido o no lo esta, la termodinamica no se anda con matices. No puede estar un poco prohibido, como no se puede estar un poco embarazada.(3)

Y como dice claramente en los dos parrafos anteriores, las reacciones estan permitidas. Ese effective lo puedes traducir como "practicamente", "virtualmente" o "a todos los efectos".
Si dices el balón "practicamente" no ha entrado en la porteria, significa que ha sido gol.
Ese "effective" es una expresion subjetiva, la realidad objetiva viene determinada por los datos de lo las energias de gibbs, y como reconoce articulo estan permitidas.

Todo el articulo, emplea este lenguaje claramente ambiguo. Para no caer en la incorrección, pero dar a entender algo diferente. Sobretodo por los que no saben quimica(4).

(1) Quién le ha dao vela en este entierro a los ácidos grasos?

(2)y (2bis):leetelo todo,tunante.

(3) Una prohibicion efectiva es una prohibición que produce un efecto,para un burro como tú:que la generación espontánea de crudo/gas es termodinámicamente imposible

(4) Sí, el artículo es el cuento de caperucita!

Última edición por hannover; 19-oct-2009 a las 00:35
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  #986 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 21:50
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Esta formula no da lugar a dudas
C6H12O6 -> 2CH4 + 3 CO2 + 1/8 C8H18 + 7/8 H2
Además es termodinamicamente posible ,claro que como dice alb. :
os materiales biologicos son muy complejos y con infinidad de moleculas diferentes. Y el petroleo tambien es sumamente complejo. Por tanto en la formación estaran implicados infinidad de reacciones y compuestos intermedios.

..debe haber un complejo sistema de reacciones intermedias ,porque lo sencillo es :
C6H12O6 -> 3CH4 + 3CO2 .
Si observamos la compleja reaccion inicial , resulta que nuestros numeros se desmadran ,puesto que por una molecula de glucosa obtenemos 1/8 de moleculas de un hidrocarburo HC , no sólo perdemos energia (que eso es lo de menos en la inmensidad del tiempo) si no que nuestra biomasa debio de ser 8 veces más inmensa .
¿Estoy equivocado en algo? ,que conste que odiaba la quimica cuando estudiaba .
Saludos.
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  #987 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 23:17
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Iniciado por Roco39 Ver Mensaje
Esta formula no da lugar a dudas
C6H12O6 -> 2CH4 + 3 CO2 + 1/8 C8H18 + 7/8 H2
Además es termodinamicamente posible ,claro que como dice alb. :

..debe haber un complejo sistema de reacciones intermedias ,porque lo sencillo es :
C6H12O6 -> 3CH4 + 3CO2 .
Si observamos la compleja reaccion inicial , resulta que nuestros numeros se desmadran ,puesto que por una molecula de glucosa obtenemos 1/8 de moleculas de un hidrocarburo HC , no sólo perdemos energia (que eso es lo de menos en la inmensidad del tiempo) si no que nuestra biomasa debio de ser 8 veces más inmensa .
¿Estoy equivocado en algo? ,que conste que odiaba la quimica cuando estudiaba .
Saludos.

No, no te equivocas
Creo que entiendo tu razonamiento.Se puede ser termodinamicamente posible, pero se necesita una gran cantidad de biomasa para obtener una pequeña cantidad de petroleo.

Por tanto, para formar el petroleo que hay en la tierra se necesitaria una cantidad 8 veces mayor... y crees que no pudo haber esa enorme acumulación de biomasa.

Hagamos numeros, para ver si es posible esa acumulación de biomasa.

En la biosfera hay 4,2E16kg de carbono, la vida en el planeta lleva unos 1E9 años. Suponiendo que una vida media de 1año y que el carbono solo representa un 10% de la biomasa esto significa que la masa total de seres vivos que han muerto en la tierra es de 4,2E26kg. 100 veces la masa del planeta.

Es un dato dificil de asimilar. La biomasa muerta que cae sobre el planeta supone una finisima e insignificante capa de la tierra, pero como la vida lleva mil millones de años renovandose continuamente, el total de la biomasa que ha habido en el planeta es enorme

La cantidad de petroleo total sobre la tierra es de unos 3E15Kg, de los que habríamos consumido la mitad.

Es decir, que solo 1 billonesima parte de la biomasa a llegado a convertirse en petroleo.
El resto se ha descompuesto y ha vuelto al ciclo

El proceso de formación de petroleo a partir de biomasa requiere la coincidencia de una monton de factores muy raros... pero a lo largo de tanto tiempo, se han dado estos fenomenos.
Si juegas a la primitiva todos los dias durante 1000 millones de años seguro que te toca.

Por otra parte, no es necesario que todos los compuestos que forman la biomasa se conviertan en petroleo. El petroleo podría haberse formado a partir de un pequeño grupo minoritario de compuestos.

En los seres vivos también se encuentran Hidrocarburos en cantidades minoritarias.Abundancia biologica de los hidrocarburos
Es posible que hidrocarburos no se formaran a partir de los carbohidratos u otros compuestos. Si no que fueran los únicos compuestos que no se degradaron(ya que son estables)
Los carbohidratos, acidos, alcoholes, etc etc que formaban la biomasa se fue descomponiendo con el tiempo formando CO2, H2O, que se fue filtrado a la atmosfera y solo quedaron los pocos compuestos que son estables.
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  #988 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 23:37
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Pero,en definitiva :hay alguna prueba de que el petróleo no es abiótico?

No he visto ni una.No he visto más que subterfugios!
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  #989 (permalink)  
Antiguo 19-oct-2009, 00:39
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En en articulo dice:



Y aunque te cueste creerlo las industrias cumplen las leyes de la termodinamica.

Ni las cumplen ni las incumplen,en lo que se refiere al origen del petróleo a la termodinámica le interesan las reacciónes espontáneas y naturales..Como escribió Kenney et alii(aquí):www.gasresources.net/DisposalBioClaims.htm
urante el proceso industrial Fischer-Tropsch,los productos de la reacción se enfrian rápidamente a condiciones de baja presión.La naturaleza no imita este proceso industrial muy regulado y muy controlado.El proceso Fischer-Tropsch no puede considerarse para la generación de petróleo natural.

Última edición por hannover; 22-oct-2009 a las 10:17
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  #990 (permalink)  
Antiguo 19-oct-2009, 12:00
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Se debe al metano: Browse All - Today.com

" La atmósfera de Neptuno es parecida a la de todos los grandes planetas del sistema solar;consiste principalmente de hydrógeno y helio,con cantidades de metano,agua,ammonia y ammonium(ices).Pero Neptuno tiene mayor proporción de ices(mezclas de metano,agua,ammonia y ammonium).Es el metano en la atmósfera superior del planeta el que le da su color azul.A las mayores altitudes,donde la atmósfera toca el espacio,consiste de aprox. un 80% de hydrógeno y un 19% de Helio.También se puede detectar metano.La luz que vemos salir de Neptuno es en realidad un reflejo de la luz solar.Aunque todo el espectro de luz llega a Neptuno.El metano absorbe la luz del extremo rojo del espectro,dejando rebotar la luz azul hacia fuera de la atmósfera..."

Es también este metano en urano biótic?

Última edición por hannover; 19-oct-2009 a las 19:06
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