Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Energía: Introducción a la ciencia moderna del petróleo
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  #971 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 17:41
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Constraints of thermodynamics on hydrocarbon genesis.

La 20a vez que lo pongo(para que veáis la honestidad del desgraciao de alb):

"La hipótesis de un origen biológico del petróleo no sólo afirma procesos que están en flagrante contradicción con la 2a Ley de la TD,sino que,además,viola también la Ley Fundamental de la Conservación de la Masa en los procesos químicos.Incluso si de alguna(milagrosa) manera pudiera o pudiese ocurrir que moléculas muy reducidas de alto potencial químico se generaran o generasen a partir de moléculas muy oxidadas de bajo potencial químico,La Ley Fundamental de Conservación de la Masa exigiría que,por cada tonelada de crudo generado de esta(quimérica) forma,se generarían también necesariamente 8-10 toneladas de carbón,y similarmente,por cada tonelada de gas natural,12-15 toneladas de carbón.NO SE OBSERVAN TALES DEPÒSITOS DE CARBÒN JUNTO A LO DE CRUDO!:

El carbón que debería acompanhar al (inexistente) ´"petróleo biótico"...se lo comió el perro!
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  #972 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 17:49
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El articulo no afirma en ningún momento que la teoría abiótica sea imposible.

No ,afirma que la biótica es imposible,sigues borracha? (LEY FUNDAMENTAL DE LA CONSERVACION DE LA MASA!!! O EL CARBON SE LO HA LLEVÀO UN PERRO EN LA BOCA?)

Bueno pasando del trollazo.Manhana traduciré un poco más del artículo de kutcherov y las evidencias geoquímicas del origen abisal y abiótico del petróleo.

Saludos a la audiencia.Lo siento por los troles!
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  #973 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 18:13
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Hannover, esa cita que has puesto es de otro articulo diferente.

Citas dos articulos distintos:

1)The evolution of multicomponent systems at high pressures: VI. The thermodynamic stability of the hydrogen?carbon system: The genesis of hydrocarbons and the origin of petroleum ? PNAS
Esta publicado en una revista cientifica, y ha sido sometido a revision por pares.
En este articulo no se afirma en ningun momento que la segunda ley de la termodinamica prohiba el origen biotico del petroleo.

2)Constraints of thermodynamics on hydrocarbon genesis.
Este articulo no esta publicado en ninguna revista cientica y no ha sido sometido a ningún tipo de revisión.

Este articulo es muy similar al anterior, pero se incluyen sorprendente conclusiones que no se encuentran en el primero. Como que la segunda ley de la termodinamica o la ley de la conservacion de la masa prohibe el origen biotico del petroleo.

¿Por que estas sorprendentes y transcendentales conclusiones no se han incluido en el primer articulo?

La respuesta es evidente, porque esas conclusiones son errones y nunca serian aceptadas por el sistema de revisión mientras que en su web puede decir las tonterías que quiera ya que no esta sometido a ningún tipo de revisión.
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  #974 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 18:30
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Hannover, esa cita que has puesto es de otro articulo diferente.

Citas dos articulos distintos:

1)The evolution of multicomponent systems at high pressures: VI. The thermodynamic stability of the hydrogen?carbon system: The genesis of hydrocarbons and the origin of petroleum


Este articulo es muy similar al anterior, pero se incluyen sorprendente conclusiones que no se encuentran en el primero. Como que la segunda ley de la termodinamica o la ley de la conservacion de la masa prohibe el origen biotico del petroleo.(1)

¿Por que estas sorprendentes y transcendentales conclusiones no se han incluido en el primer articulo?(2)

Vaya trollazo: otra vez:The evolution of multicomponent systems at high pressures: VI. The thermodynamic stability of the hydrogen?carbon system: The genesis of hydrocarbons and the origin of petroleum ? PNAS

Página 3: "Las propiedades características del petróleo natural y LA EFECTIVA PROHIBICIÒN POR LA SEGUNDA LEY DE TERMODINÀMICA de su génesis espontánea a partir de moléculas altamente oxidadas y de bajo potencial químico,etc."(ya he perdido bastante mi tiempo contigo).Ya podéis daros cuenta de la minuciosidad(o/y deshonestidad) del forero alb.



ha respondido alb a esto?

Última edición por hannover; 18-oct-2009 a las 21:12
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  #975 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 18:36
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[QUOTE=Roco39;210268

Ya he aprendido que el potencial quimico de un elemento forma parte de su energia interna , ahora lo que me gustaria saber es de que manera (¡¡atencion pregunta!!no doy nada por hecho , solo una pregunta ,quiero saber ,quiero aprender ) los elementos de menor energia interna (carohidratos) se juntan para formar elementos de mayor energia interna (hidrocarburos) , en el proceso biotico del petroleo. (OJO,OJO,OJO ¡¡ATENCION!! ,que no digo que sea imposible , repito :es una pregunta , una pregunta)

Saludos.[/QUOTE]

Aunque no digas que es imposible,lo es! La Naturaleza no depende de lo que el ser humano sepa de ella,sino que somos las personas las que dependemos de lo que sabemos de la Naturaleza.

Saludos.
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  #976 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 19:15
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Tech Abyssal Abiotic Origin ER08June

"El rápido progreso conseguido en el método de espectometría con plasma embragado inductivamente(inductively coupled plasma(ICP-MS)) ha hecho posible estudiar la composición de los "trace elements"(elementos que fluyen con los Hs) no sólo de las rocas,sino también de compuestos "orgánicos" complejos,por ejemplo petróleo y derivados.Los resultados de los análisis de la composición nde los "trace elements" de crudo de Sibera Occidental han sido publicados recientemente(Federov et alii,2007).

Se detectó en los petróleos de esta zona una presencia en cantidades substanciales de PGE(Platinoides),especialmente Paladio.(...)Los rarísimos elementos de los crudos del Oeste de Siberia demuestran un tipo particular de patrón caracterizado por el enriquecimiento de las lantanidas ligeras(La/Yb=16-19) y una anomalía Eu marcadamente positiva.La distribución de los elementos en las muestras de crudo analizadas,y particularmente del grupo VIII de la serie del platino,es la misma que en el manto de la Tierra.Más aún,nunca jamás se han observado abundancias elevadas de palladium,europium o de las lanthanides ligeras en material biológico alguno".


Saludos.

Última edición por hannover; 19-oct-2009 a las 00:31
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  #977 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 20:08
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Página 3: "Las propiedades características del petróleo natural y LA EFECTIVA PROHIBICIÒN POR LA SEGUNDA LEY DE TERMODINÀMICA de su génesis espontánea a partir de moléculas altamente oxidadas y de bajo potencial químico,etc."(ya he perdido bastante mi tiempo contigo).Ya podéis daros cuenta de la minuciosidad(o/y deshonestidad) del forero alb.

No sabes leer o no te quieres enterar de lo que dice el articulo.
Cosa que no es de extrañar ya que segun demostrarse unos hace unos cuantos mensajes, no sabes diferenciar un hidrocarburo de un acido graso.

En en articulo dice:

Since the chemical potential of n-octane is 4.290 kcalmol at STP,
and that of molecular hydrogen is zero, the thermodynamic Affinity
for the octane-enhanced bean-eater’s reaction is A  (100.42/
12.130  4.2908)  87.70 kcal7mol, still positive and thereby not
prohibited
outright by the constraints of De Donder’s inequality.

Es decir, que esta reaccione esta permitida. Cosa que no es nada extraña cuando se emplea en un proceso industrial. Y aunque te cueste creerlo las industrias cumplen las leyes de la termodinamica.

Un poco antes dice:

The thermodynamic Affinity for the reaction accordingly is 100.42 kcal/mol and therefore permitted by the second law.

Después de reconocer explicitamente que las reaccione involucradas en la formación de los alcanos a partir de carbohidratos estan permitidas por las segunda ley de la termodinamica, de una manera incuestionable.

Indica algunos indicios subjetivos por los que piensa que no han tenido lugar estas reacciones.

However, no biochemical investigation has ever observed a molecule
of any hydrocarbon heavier than methane resulting from the
decomposition of biological detritus.

Para llegar a decir
"..The effective prohibition by the second law of thermodynamics of its spontaneous
genesis"

¿Que es una "Effective" prohibición?
O esta prohibido o no lo esta, la termodinamica no se anda con matices. No puede estar un poco prohibido, como no se puede estar un poco embarazada.

Y como dice claramente en los dos parrafos anteriores, las reacciones estan permitidas. Ese effective lo puedes traducir como "practicamente", "virtualmente" o "a todos los efectos".
Si dices el balón "practicamente" no ha entrado en la porteria, significa que ha sido gol.
Ese "effective" es una expresion subjetiva, la realidad objetiva viene determinada por los datos de lo las energias de gibbs, y como reconoce articulo estan permitidas.

Todo el articulo, emplea este lenguaje claramente ambiguo. Para no caer en la incorrección, pero dar a entender algo diferente. Sobretodo por los que no saben quimica.
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  #978 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 20:16
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Asi que los "Trace elements" son "elementos que dejan huella", como todo lo entiendas tan bien...
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  #979 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 21:18
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Asi que los "Trace elements" son "elementos que dejan huella", como todo lo entiendas tan bien...

Veo que vas a la sustancia del texto...

Por qué no abres un hilo con las virtudes de la absurda teoría biótica y te mueres allí de asco,pelmazo?
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  #980 (permalink)  
Antiguo 18-oct-2009, 21:23
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No sabes leer o no te quieres enterar de lo que dice el articulo.
Cosa que no es de extrañar ya que segun demostrarse unos hace unos cuantos mensajes, no sabes diferenciar un hidrocarburo de un acido graso.

En en articulo dice:



Es decir, que esta reaccione esta permitida. Cosa que no es nada extraña cuando se emplea en un proceso industrial. Y aunque te cueste creerlo las industrias cumplen las leyes de la termodinamica.

Un poco antes dice:



Después de reconocer explicitamente que las reaccione involucradas en la formación de los alcanos a partir de carbohidratos estan permitidas por las segunda ley de la termodinamica, de una manera incuestionable.

Indica algunos indicios subjetivos por los que piensa que no han tenido lugar estas reacciones.



Para llegar a decir

¿Que es una "Effective" prohibición?
O esta prohibido o no lo esta, la termodinamica no se anda con matices. No puede estar un poco prohibido, como no se puede estar un poco embarazada.

Y como dice claramente en los dos parrafos anteriores, las reacciones estan permitidas. Ese effective lo puedes traducir como "practicamente", "virtualmente" o "a todos los efectos".
Si dices el balón "practicamente" no ha entrado en la porteria, significa que ha sido gol.
Ese "effective" es una expresion subjetiva, la realidad objetiva viene determinada por los datos de lo las energias de gibbs, y como reconoce articulo estan permitidas.

Todo el articulo, emplea este lenguaje claramente ambiguo. Para no caer en la incorrección, pero dar a entender algo diferente. Sobretodo por los que no saben quimica.

Ya está respondido antes,trollazo! Porquela 2a ley de la TD prohibe(absolutamente) el origen biótico del petróleo .Está en el artículo del PNAS en la página 3 en el parágrafo nominado tb. con un tres:lo he traducido más arriba,luego me autocito.

Vaya chorizo que eres!

Última edición por hannover; 19-oct-2009 a las 00:33
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