Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Energía: Introducción a la ciencia moderna del petróleo
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  #701 (permalink)  
Antiguo 29-sep-2009, 22:47
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Entonces ¿a qué tanta matraca con el petróleo del manto si la máquina más potente del mundo no es capaz de llegar ni a los 15km de profundidad?
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  #702 (permalink)  
Antiguo 29-sep-2009, 22:48
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Alb. ¿donde te encuentras ahora ? , porque debatir por debatir .

Hace tiempo que renuncie a debatir sobre esto, ya que no lleva a ninguna parte.

Solo señalaba un hecho incuestionable, el petroleo se esta agotando.
El primer pozo abierto en 1859 tenia 21m de profundidad. En la actualidad hay que perforar miles de metros, para obtener petroleo.

Sea el petroleo abiótico o lo halla traído los marcianos desde gaminedes. Hay algo evidente, ya no hay petroleo a 21m de profundidad.



Si antes el cazador solo tenia que salir de su cabaña para encontrarse con inmensas manadas de búfalos y ahora tiene que cabalgar durante días hasta encontrar un búfalo, la conclusión es inmediata e incuestionable: Los búfalos se están agotando.

Da igual que los bufalos fuera abioticos. Eso no cambiaria el hecho de que los bufalos se estén agotando.

Claro que siempre se puede decir, que la cabaña esta rodeada de inmensas manadas de bufalos abióticos, solo que los cazadores no son capaces de encontrarles por que piensan que su origen es biologico.
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  #703 (permalink)  
Antiguo 29-sep-2009, 22:52
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Entonces ¿a qué tanta matraca con el petróleo del manto si la máquina más potente del mundo no es capaz de llegar ni a los 15km de profundidad?

El pozo mas profundo de la tierra: 12.290m

cabovolo: El pozo más profundo de la Tierra
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  #704 (permalink)  
Antiguo 29-sep-2009, 23:07
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Si, ya les puse el enlace hace unas semanas...pero les da igual. Erre que erre.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post1864791
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  #705 (permalink)  
Antiguo 29-sep-2009, 23:10
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Iniciado por alb. Ver Mensaje
Hace tiempo que renuncie a debatir sobre esto, ya que no lleva a ninguna parte.

Mira que eres cabezón , esto es un gran fallo.
Solo señalaba un hecho incuestionable, el petroleo se esta agotando.
El primer pozo abierto en 1859 tenia 21m de profundidad. En la actualidad hay que perforar miles de metros, para obtener petroleo.

jejeje porque yo lo valgo.


Sea el petroleo abiótico o lo halla traído los marcianos desde gaminedes. Hay algo evidente, ya no hay petroleo a 21m de profundidad.

¿Que cantidad de superficie ha sido realmente explorada?


Si antes el cazador solo tenia que salir de su cabaña para encontrarse con inmensas manadas de búfalos y ahora tiene que cabalgar durante días hasta encontrar un búfalo, la conclusión es inmediata e incuestionable: Los búfalos se están agotando.

Si antes el montañero , salia al campo y habia manantiales de agua fresca , arroyos , y grandes rios , ahora tiene que irse km más alla para encontrar un gran pantano y obtener agua , conclusion: el agua se está agotando.


Da igual que los bufalos fuera abioticos. Eso no cambiaria el hecho de que los bufalos se estén agotando.

Ya ya

Claro que siempre se puede decir, que la cabaña esta rodeada de inmensas manadas de bufalos abióticos, solo que los cazadores no son capaces de encontrarles por que piensan que su origen es biologico.

Fuera de lugar.


Saludos.
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  #706 (permalink)  
Antiguo 29-sep-2009, 23:13
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Iniciado por alb. Ver Mensaje
Si antes el cazador solo tenia que salir de su cabaña para encontrarse con inmensas manadas de búfalos y ahora tiene que cabalgar durante días hasta encontrar un búfalo, la conclusión es inmediata e incuestionable: Los búfalos se están agotando.

Da igual que los bufalos fuera abioticos. Eso no cambiaria el hecho de que los bufalos se estén agotando.

Claro que siempre se puede decir, que la cabaña esta rodeada de inmensas manadas de bufalos abióticos, solo que los cazadores no son capaces de encontrarles por que piensan que su origen es biologico.


Tú mismo lo has dicho: si ese cazador no encuentra búfalos por su zona porque se han agotado, tendrá que buscar por otras hasta que se reponga ese recurso renovable en esa zona primitiva.


Mira Alb, eso tanto yo como TLC, te lo podemos confirmar con la experiencia los bancos de merluza (y otras especies pesqueras, por supuesto) en nuestro litoral de Galicia. Bancos que se decía estaban esquilmados por la sobrepesca a la que fueron sometidos, al poco tiempo de respetar vedas, se han ido recuperando completamente en relativamente cortos espacios de tiempo... Así funcionan los recursos renovables: hoy se pesca (caza) aquí, mañana allí y, pasado, otra vez aquí, una vez que se vuelvan a renovar los recursos... Igual ocurre con la madera: mis antepasados han utilizado la medera desde tiempos inmemoriales: cuando talaban un roble, simplemente plantaban otro o esperaban a que se polinizase el bosque... SI EL PETROLEO ES RENOVABLE (ABIOTICO) EL CICLO ES PARECIDO...
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  #707 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2009, 00:11
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Iniciado por boquerónmig Ver Mensaje
Si, ya les puse el enlace hace unas semanas...pero les da igual. Erre que erre.
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Aquí no se habla para nada de vida fósil:

"Para los científicos, uno de los resultados más fascinadores que ha emergido de estos trabajos ha sido el hecho de no encontrar cambio de velocidades sísmicas en la hipotética transición del límite de Jeffrey del granito al basalto que está en el fondo de la capa de roca metamórfica que se extiende cerca de 5 a 10 kilómetros bajo de la superficie. Sorprendentemente, allí la roca estaba fracturada y saturada de agua. Agua, que a diferencia de la superficial, debe haber venido de los minerales de la corteza profunda, y no ha podido alcanzar la superficie debido a la capa de roca impermeable.

Otro descubrimiento inesperado fue la gran cantidad de hidrógeno, mezclado con el fango que fluía del agujero, descrito como «hirviendo con hidrógeno»."

En el enlace que tú propones, se sigue afirmando:


"Sin quitar importancia a estos descubrimientos, resulta un tanto paradójico que pese a todo el esfuerzo y los años de perforación decicados, muy a menudo la mayoría de geólogos occidentales no usen ni hagan referencia a los datos y mediciones de Kola, sino que prefieren los del pozo alemán KTB, de sólo 9.121 metros. Tal vez, porque los resultados de Kola no fueron nunca presentados de manera sistemática a los científicos occidentales. Tal vez, porque la principal razón para la construcción del pozo no era ningún objetivo científico en particular, sino el triunfo de conseguirlo."

Y concluye:




"Según la leyenda, los rusos habían perforado un agujero de 14.5km de profundidad antes de encontrarse con una cavidad. Intrigados por el extraño descubrimiento, decidieron bajar unos micrófonos muy resistentes al calor hasta la caverna. La temperatura allí abajo era de 1.100 grados, y entre las llamas se podían escuchar voces humanas chillando."


¿¿¿....???


Buenas noches y cuidado con el diablo... Al parecer él las carga, ya sabes...
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  #708 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2009, 21:13
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Si antes el cazador solo tenia que salir de su cabaña para encontrarse con inmensas manadas de búfalos y ahora tiene que cabalgar durante días hasta encontrar un búfalo, la conclusión es inmediata e incuestionable: Los búfalos se están agotando.

Da igual que los bufalos fuera abioticos. Eso no cambiaria el hecho de que los bufalos se estén agotando.

Claro que siempre se puede decir, que la cabaña esta rodeada de inmensas manadas de bufalos abióticos, solo que los cazadores no son capaces de encontrarles por que piensan que su origen es biologico.

Jejeje , todavia me sonrio cuando pienso lo de los bufalos , si es que tiene gracia hombre!! , alb. pone el ejemplo de algo conocido ,¿no conoceis los bufalos? , sí esos animales bovidos que son herbivoros ,tienen 4 patas y algunas cosa más ,para explicar el paralelismo con algo que a él no le interesa conocer , pero si es muy sencillo , para estar en igualdad de condiciones podría haber hablado de los neutrinos quiasimagneticos cosmiscos que se están acabando porque llevamos unos dias que entán en recesion, pero eso ya no estaba tan claro de lo que nos quiere transmitir .

Ahora me imagino aquellas culturas que tenian al Sol como Dios , era normal pues era casi como la vida para ellos ,algunas incluso pensaban que era una gran bola de fuego divina que había que satisfacer (imagino que pensaban que era como una fogata inmensa donde había un tio divino que echaba leña ..que iban a pensar lo pobres si no conocian otra cosa ), ... ya me imagino lo que supondría un eclipse ..ohhh..el sol está dejando de brillar ¡¡¡,una maldicion ¡¡¡, menos mal que estos duraban poco y apenas había mucho margen para el terror ,además casi siempre salia el sacerdote de turno que proveia el milagro y reforzaba su estatus para seguir viviendo de la sopa boba.

Digo yo , ¿tiene importancia la fuente de energia que provee el Sol? , hombre yo digo que sí , no es lo mismo una bola de carbon que arde ,que un proceso nuclear que se retroalimenta consumiendo masa ,ni parecido .
De ahí que nuestros cientificos ayudados por la observacion hayan certificado que aún quedan muchos años para su extincion , (que pena ,pero se acabaron los dioses Sol) .
¿tiene importancia el origen del petroleo para su pasado presente y futuro? hombre parece obvio ,aunque ya no queden pozos a 21 mt (cosa que se desconoce por otro lado) ,si el petroleo se genera en nuestra Tierra lo mismo que las fusiones nuclerares en el Sol , digo yo que algo de importancia tendrá .
Pero para deducir su verdad se basa en las estimaciones de los proveedores del mundo donde hay mas mentiras por m2 del universo , "El petrolero" ,mientras la realidad es otra distinta y no paran de aumentar la produccion su lema es universal "el petroleo se agotará ,quedán 30 años",siempre con el margen de seguridad de unos añitos conseiderable para no alarmar al personal y del cual no salen ni a la de tres así pasen las decadas ,es evidente que decir "Sres hay petroleo para todos en todos lados y para siempre" , no es bueno para la estrategia comercial de vender y revalorizar su producto , y fijaros que son en esas creencias (fe),junto a una teoria fósil que no se traga ni con el oceano pacifico, en la que se basan para montar toda una parafernalia de sucesos y catastrofes ,mientras no quieren saber nada de la teoria abiotica (que es tan simple como real) ,ende luego.

Saludos.

Última edición por Roco39; 30-sep-2009 a las 22:15 Razón: Apuntalar la idea
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Antiguo 01-oct-2009, 20:00
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Tú mismo lo has dicho: si ese cazador no encuentra búfalos por su zona porque se han agotado, tendrá que buscar por otras hasta que se reponga ese recurso renovable en esa zona primitiva.

....

Igual ocurre con la madera: mis antepasados han utilizado la medera desde tiempos inmemoriales: cuando talaban un roble, simplemente plantaban otro o esperaban a que se polinizase el bosque...

A mi lo del pre'toleo abiótico me da un poco lo mismo, sólo sigo el tema porque está entretenido, pero creo que debo hacer una puntualización:

Cuidadín con lo de los recursos naturales. Que enseguida confundimos sostenible con inagotable. Eso de que cuando se agotan los búfalos en una zona se va uno a otra hasta que se reponga la primera, se lo cuenta usted a los búfalos, los del safari park se entiende . Y en el caso de los bosques, lo mismo, nuestros antepasados se encargaron de arrasar con bosques enteros (sin preocuparse mucho de plantar los robles después, los míos al menos, los suyos igual si lo hicieron) y muchos de esos bosques no se recuperarán en cientos de años porque el suelo que los albergaba desapareció con ellos presa de la erosión y la desertificación.

Así que precaución amigo conductor, la cuerda de la tierra es elástica, pero hasta cierto punto, si tira uno de más, se rompe.

Dicho lo cual, prosigan ustedes con su entretenido no-debate sobre el pre'troleo.

__________________


Energía Nuclear: "Nunca tantos arriesgaron tanto por tan poco"

"La política es el arte de obtener el dinero de los ricos y el voto de los pobres con el pretexto de proteger a los unos de los otros."
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A mi lo del pre'toleo abiótico me da un poco lo mismo, sólo sigo el tema porque está entretenido, pero creo que debo hacer una puntualización:

Cuidadín con lo de los recursos naturales. Que enseguida confundimos sostenible con inagotable. Eso de que cuando se agotan los búfalos en una zona se va uno a otra hasta que se reponga la primera, se lo cuenta usted a los búfalos, los del safari park se entiende . Y en el caso de los bosques, lo mismo, nuestros antepasados se encargaron de arrasar con bosques enteros (sin preocuparse mucho de plantar los robles después, los míos al menos, los suyos igual si lo hicieron) y muchos de esos bosques no se recuperarán en cientos de años porque el suelo que los albergaba desapareció con ellos presa de la erosión y la desertificación.

Así que precaución amigo conductor, la cuerda de la tierra es elástica, pero hasta cierto punto, si tira uno de más, se rompe.

Dicho lo cual, prosigan ustedes con su entretenido no-debate sobre el pre'troleo.


De acuerdo , hay que tener cuidadito con el poder que tenemos .

Pero creo que ZAS empleaba esto a modo de símil , igual que hacia alb. con los bufalos y el petroleo ,así como los Incas con una gran fogata y el Sol , a ver , nadie puede imaginar lo que no conoce , ¿acaso los Incas se les iba a pasar por la cabeza lo de la fisica nuclear para explicar la energia solar? , pues no , ellos conocian las fogatas ,el fuego e intentaban explicar su mundo en base a esto .
EL mundo cambia poco , igualmente con lo de los fosiles nos ha pasado igual , ¿como ibamos a interpretar el mundo sobre algo desconocido ?, sólo sabiamos que ciertos seres vivientes eran capaces de hacer compuestos organicos a traves de la energia del sol que despues se podian quemar en una estufa para crear calor , pues alli que te veo ,conclusion: las plantas generan el petroleo ¿de donde iba a salir si no? ,(cuando como apuntaba hannover es posible que la historia sea al revés el petroleo es el que haya creado la vida , pero ese es otro tema ) ,había que explicar la historia con los datos que conociamos y eso es lo que hacemos en general con todas las cosas ,daba igual que las moleculas del petroleo fueran mucho más complejas que las creadas por la vida , se le aplicaba el factor tiempo o cualquier otra cosa y a zumbar.
Así que aqui desde la quimica del carbono a 25 grados y 1 atm de presion (vida terrestre) no nos podemos explicar la quimica del carbono a 1000 grados y muchas atm de presion , igual que los Incas no se podrian jamas haber explicado la vida del hidrogeno y otro elementos más pesados con una masa del equivalente a muchas Tierras produciendo energia .

Saludos.
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