 |
| | |
|
 Tweet |
| | Herramientas | Desplegado |
08-sep-2008, 09:46
| ||||
| ||||
|
Iniciado por hannover  Quiero demostrar que el Peak-Oil es un mito y que el petróleo, a diferencia de lo que nos ensenharon no son plantas o dinasaurios o lo que sea muertos sino que procede de los abismos y se producen a las grandes presiones y temperaturas que se dan el manto(como los diamantes, que en la corteza se corresponden al grafito) ¿Y qué relación tiene el peak-oil con el origen abiótico del petróleo, si se puede saber? Saludos  |
|
08-sep-2008, 17:05
| ||||
| ||||
|
Iniciado por destroyo ¿Y qué relación tiene el peak-oil con el origen abiótico del petróleo, si se puede saber? macho leete otra vez el hilo me he referido a ello ya varias veces.Parece que lo que quieres es desorientar a la audiencia preguntado algo que ya se ha dicho. Te recuerdo,porque te le he dicho en éste y otros hilos que la teoría hubertiana del Peak-Oil se basa en la teoría fósil del petróleo.De hecho los picoleros más conhazos como Mike Ruppert o Campbell se desganhitan negando la verdadera naturaleza del petróleo.Según la "teoría fósil" las reservas se limitan al número de animales,plancton,bosques,peces o lo que sea que se murieron no se sabe hace cuanto y se convirtieron no se sabe como en petróleo natural.Si el petróleo es de origen abiótico estos límites no existen,el petróleo es en ese caso una energía renovable,producida en las entranhas de la tierra(como poco más de cien kilómetros,en el manto superior)al verse materiales carbónicos y agua sometidos a las grandes presiones y temperaturas propias de esa profundidad en el globo terráqueo y por lo tanto puedes coger la campana de Hubert y mandarla a un campanario ya que no sirve de nada para saber la disponibilidad de petróleo ni cuando se va acabar(si es que se acaba alguna vez). De todas formas te respondí antes en este hilo con un apendice de un discurso del experto en recursos energéticos de la Uni Rotterdam Peter Odell. |
|
08-sep-2008, 17:43
| ||||
| ||||
|
Iniciado por destroyo ¿Y qué relación tiene el peak-oil con el origen abiótico del petróleo, si se puede saber? Para los "lectores sordos" a los que hay que escribirles dos veces para que se enteren,lo repito: Peter Odell: Si el petróleo es abiótico,entonces: En vez de tener que considerar un stock de reserva ya acumulado en un numero finito de los "así llamados" "oil and gas plays",emerge la posibilidad de evluar los hidrocarburos como recursos esencialmente renovables en el contxto de cualquier desarrollo de la demanda que pudiera haber.Si los campos se rellenan porque el gas/petróleo es abismal y abiótico,entonces los costes de extracción no aumentarían ya que la producción de esos campos puede continuar por un periodo indefinido.Las estimaciones de reservas,los ratios producción-reservas o las cuotas de descubrimientos o adiciones de las reservas tampoco tendrían la importancia correctamente atrubuídas al evaluar las predicciones de oferta futura bajo la teoría de origen fósil(Campbell,1997).Esencialmente todo este tipo de especulacónes(neo-hubertianas) en lo que se refiere al futuro a largo plazo de la disponibilidad de gas y petróleo perderían toda relevanacia. Lo has pillado? Saludos. |
|
08-sep-2008, 19:40
| ||||
| ||||
|
Iniciado por hannover Si el petróleo es de origen abiótico estos límites no existen, ¿Y de qué nos sirve que el petróleo abiótico sea ilimitado?
Iniciado por hannover el petróleo es en ese caso una energía renovable,producida en las entranhas de la tierra(como poco más de cien kilómetros,en el manto superior) ¿Ah, sí? ¿Y a qué ritmo se renueva?
Iniciado por hannover puedes coger la campana de Hubert y mandarla a un campanario ya que no sirve de nada para saber la disponibilidad de petróleo ni cuando se va acabar(si es que se acaba alguna vez). ¿Entonces estás afirmando que reservas = disponibilidad? Una última pregunta: ¿Crees que es posible un crecimiento contínuo basado en el petróleo abiótico? Saludos |
|
08-sep-2008, 19:48
| ||||
| ||||
|
Iniciado por hannover Peter Odell: Pffff... Alguien debería decirle al señor Odell que neoliberalismo ha fracasado miserablemente, como estamos viendo estos días. |
|
08-sep-2008, 19:51
| ||||
| ||||
|
Iniciado por destroyo ¿Y de qué nos sirve que el petróleo abiótico sea ilimitado? No creo que sea eso lo que se plantea en este hilo, el petroleo, es un bien que como fuente de energia primaria debe ser reemplazado, por energias renovables y otros tipos, eso no lo pone en duda nadie, por diversos motivos, contaminantes y de dependencia energetica de unos pocos paises productores, lo que provoca crisis, guerras y otras inestabilidades. Pero lo que si estoy en contra es con la psicosis que los partidarios del PEAK OIL han creado y con ello una gran burbuja en el precio del mismo, del cual han sacado un enorme beneficio unos pocos, especulando con futuros. Tal vez el precio del barril, no sea de 13$, logicamente, pero 150$,200$, tampoco corresponden a su produccion/demanda actual. Parece que algunos deseais ese PEAK OIL, solo para que el sistema colapse y con eso creeros la milonga de un mundo nuevo y mejor porque si. |
|
08-sep-2008, 20:56
| ||||
| ||||
|
Iniciado por hannover Según la "teoría fósil" las reservas se limitan al número de animales,plancton,bosques,peces o lo que sea que se murieron no se sabe hace cuanto y se convirtieron no se sabe como en petróleo natural.Si el petróleo es de origen abiótico estos límites no existen,el petróleo es en ese caso una energía renovable,producida en las entranhas de la tierra(como poco más de cien kilómetros,en el manto superior)al verse materiales carbónicos y agua sometidos a las grandes presiones y temperaturas propias de esa profundidad en el globo terráqueo y por lo tanto puedes coger la campana de Hubert y mandarla a un campanario ya que no sirve de nada para saber la disponibilidad de petróleo ni cuando se va acabar(si es que se acaba alguna vez). A ver: admito el origen abiótico como posibilidad, no es eso lo que deseo discutir. Pero ese petroleo que se produce en las entranhas de la Tierra, cuanto tarda en rellenar un campo petrolífero, ¿a qué ritmo se mueve? ¿A ritmo geológico? El que hay campos en declive es un hecho bien contrastado que no admite controversia, no es una teoría ni una hipótesis. ¿Cómo explicas su declive de producción? ¿Si se trata de esperar a que se rellene un campo: de cuánto tiempo estamos hablando? Independientemente del posible origen: ¿Por qué no puede haber un máximo del petróleo extaible, como lo hay para el oro extraible que no es origen biológico? Si de un bidón salen 100 litros durante el primer minuto, 50 durante el segundo, 25 durante el tercero, etc, siguiendo el patrón, hay personas que piensan que, con paciencia, saldrá la cantidad que uno quiera; pero no es así: necesitas toda la eternidad para conseguir los 200 litros que es su límite. Última edición por chafamandurrias; 08-sep-2008 a las 22:25 Razón: ortografía |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a chafamandurrias por su mensaje: | ||
|
08-sep-2008, 21:22
| ||||
| ||||
|
Iniciado por madroño No creo que sea eso lo que se plantea en este hilo, el petroleo, es un bien que como fuente de energia primaria debe ser reemplazado, por energias renovables y otros tipos, eso no lo pone en duda nadie, por diversos motivos, contaminantes y de dependencia energetica de unos pocos paises productores, lo que provoca crisis, guerras y otras inestabilidades. Pues si crees que el petróleo será reemplazado por otras energías, entonces crees que va a haber un peak oil, Madroño. Recuerda que peak oil = punto de máxima producción. ¿Ves cómo no necesariamente tiene por qué ser algo malo?
Iniciado por madroño Pero lo que si estoy en contra es con la psicosis que los partidarios del PEAK OIL han creado y con ello una gran burbuja en el precio del mismo, del cual han sacado un enorme beneficio unos pocos, especulando con futuros. Eso es casi como decir que estás en contra de la teoría de la selección natural porque los nazis se basaron en ella para justificar la limpieza étnica. Te recuerdo que la teoría del peak es muy anterior incluso a los informes del Club de Roma. Si ahora han surgido unos especuladores que se amparan en la posible escasez de crudo (recuerda, siempre en relación a la demanda), no le eches la culpa a la teoría. Son los mismos que ayer especulaban con vivienda, y anteayer con blue chips, y mañana seguramente con bancos de esperma. No confundas las churras con las merinas: ellos no tienen ni zorra idea de lo que es un cénit de producción, sólo lo utilizan para seguir inflando sus cuentas.
Iniciado por madroño Parece que algunos deseais ese PEAK OIL, solo para que el sistema colapse y con eso creeros la milonga de un mundo nuevo y mejor porque si. Mira, yo soy el primero que veo y denuncio la cantidad de alucinados que se apuntan a cualquier teoría para convertirla en apocalíptica. Ignoro los motivos que impulsan a alguien a hacer girar su vida en torno a algo así: puede que sea la necesidad de emociones fuertes, o de creerse protagonistas de una película de terror. Pero igualmente es absurdo creer que todo va a ir bien sólo porque no queremos que vaya mal, ¿no crees? También hay alucinados optimistas. El sistema colapsará, como han colapsado los sistemas y civilizaciones del pasado. ¿Lo veremos tú y yo? No lo creo. ¿Será entonces por el peak oil? NO. Lo que nos hará colapsar no será el peak, sino nuestra propia gilipollez, y eso no se cura buscando un culpable al que achacar nuestros errores. En la isla de Pascua hubo un "peak wood". Pero eso no fue la causa de la mortandad de los pascuanos, sino la consecuencia de su propia imbecilidad. Te recuerdo además que la teoría del peak se originó sobre la producción de petróleo, pero es igualmente válida para muchos otros recursos naturales como el carbón, el uranio, los fosfatos, el cobre, el coltán, el gas, etc. Así que el problema no está en que la producción de un recurso llegue a un máximo y luego empiece a decrecer. El problema es que empiece a decrecer y queramos seguir produciéndolo como si fuese infinito. Pero eso ya es otro tema. Y no te equivoques respecto a mí: el que esté convencido de que el sistema va a colapsar antes o después no significa ni mucho menos que desee que ocurra. Por mí, cuanto más tarde, mejor, no tengo ninguna prisa; estoy muy a gustito con mi vida actual para desear cambiarla por otra que de mejor no va a tener nada. Pero nuevamente, eso es salirse del tema. Saludos |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a destroyo por su mensaje: | ||
|
09-sep-2008, 11:15
| ||||
| ||||
|
Iniciado por chafamandurrias A ver: admito el origen abiótico como posibilidad, no es eso lo que deseo discutir. Pero ese petroleo que se produce en las entranhas de la Tierra, cuanto tarda en rellenar un campo petrolífero, ¿a qué ritmo se mueve? ¿A ritmo geológico? El que hay campos en declive es un hecho bien contrastado que no admite controversia, no es una teoría ni una hipótesis. ¿Cómo explicas su declive de producción? ¿Si se trata de esperar a que se rellene un campo: de cuánto tiempo estamos hablando? Léete esto,escrito en el 2004,según el autor,la producción petrólifero del manto es ilimitada,los pozos declinan porque el flujo de petróleo esta lleno de contaminantes que lo "atrancan".Por eso los rusos han disenhado artefactos que "reabren" las grietas que rellenan los pozos,etc..Lo compara con cambiarle el filtro de aceite al coche.Cuando esto se lleva a cabo el pozo vuelve a producir al 100% el coste del desatranque es de 1 o 2 millones de dólares.El manto no es un bidón,sino un lugar con actividad sísmica y cantidades ingentes de material carbónico,a partir del cual a las presiones y temperaturas altísimas se genra espontáneamente el petróleo. Enlace:The Journal of History Saludos |
|
09-sep-2008, 11:20
| ||||
| ||||
| Aquí con ilustraciones y hasta un boceto con un plan simplificado de un pozo ultra-profundo. Russia Proves 'Peak Oil' is a Misleading Zionist Scam Interesante también lo del petróleo de Oriente medio,según el autor si se reduce la producción en Oriente medio un 30% sería lo suficiente como para que el manto rellenara constantemente los pozos de modo que a cambio de un 30% menos de petróleo se tendrian reservas indefinidas. Al respecto ha escrito Mahmud,debo tener el enlace en casa. Saludos |
|
« La OCDE no concibe Europa sin centrales nucleares
|
Un empleado de banca se da a la fuga tras apoderarse de 500.000 euros »
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 05:24.