Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Energía: Introducción a la ciencia moderna del petróleo
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  #581 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2009, 17:46
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Bueno, lo de llamarme ignorante(reconozco mi ignorancia, pero hay maneras y maneras) por hacer un comentario la verdad es que dice muy poco de ti, y de tu capacidad de entendimiento, simplemente digo que el tiempo dará la razón a quien la tenga, ahora mismo, una pequeña minoría de geologos rusos comparten tu teoría, y yo, ni soy experto en geología ni en química (la verdad es que tu vocabulario muy científico no parece, por lo que tampoco creo que tu seas ningún experto en esas materias, lo que te hace perder muchísima credibilidad).

De cualquiera de las maneras, si el origen del petróleo fuera abiótico, todos sabemos como funcionan los procesos geológicos(la rapidez no es lo que los caracteriza precisamente) y no creo que diera tiempo a formarse a la misma velocidad a la que se extraen,

Si aún me sigues llamando ignorante por decir que el petróleo si se puede regenerar (cosa que realmente me parece una salvajada), te diré que me da igual tu teoría de la especulación con los precios, que más caro deberían ponerlo, que si esos hidrocarburos están en el subsuelo (ya sean bióticos o abióticos) es porque ahí es donde deben estar, y no contaminando la atmosfera.
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  #582 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2009, 18:07
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Iniciado por Erisife Ver Mensaje
Bueno, lo de llamarme ignorante(reconozco mi ignorancia, pero hay maneras y maneras) por hacer un comentario la verdad es que dice muy poco de ti, y de tu capacidad de entendimiento, simplemente digo que el tiempo dará la razón a quien la tenga, ahora mismo, una pequeña minoría de geologos rusos comparten tu teoría, y yo, ni soy experto en geología ni en química (la verdad es que tu vocabulario muy científico no parece, por lo que tampoco creo que tu seas ningún experto en esas materias, lo que te hace perder muchísima credibilidad).(1)

De cualquiera de las maneras, si el origen del petróleo fuera abiótico, todos sabemos como funcionan los procesos geológicos(2)

te diré que me da igual tu teoría de la especulación con los precios, que más caro deberían ponerlo, que si esos hidrocarburos están en el subsuelo (ya sean bióticos o abióticos) es porque ahí es donde deben estar, y no contaminando la atmosfera(3).

(1)Yo lo que he hecho es traducir,de científicos que no son una "minoría rusa":son generaciones de científicos que han probado sus tesis una y otra vez y cuyas teorías se ajustan a los contrenhimientos de la 2Ley de la TD.Tu "teoría" biogénica es una reliquia del siglo XVIII,desmontada ya a mitades del XIX y rechazada por sus más grandes científicos:von Humbolt,Gay-Lussac.Berthelot,Sokolov,Mendeleev,etc.
(2)A mí que me registren! NO tengo la suerte de ser un genio como tú.
(3) Me temo que no eres objetivo,además no es "mi"teoría",sino las declaraciones de un pez gordo de la OPEC que achaca las subidas de precios a la especulación descontrolada y no a fundamentales económicos.

Retiro lo de ignorante,como hay que llamarte?

Aquí tienes un papel que pasó los prolegómenos de la PNAS(Procedures of the National Academy of the Sciences),con revisiones previas por científicos americanos(no "de la minoría rusa") que "garantizan" la calidad del estudio.El promotor no soy yo sino Howard Reiss de la Universidad de California:

The evolution of multicomponent systems at high pressures: VI. The thermodynamic stability of the hydrogen?carbon system: The genesis of hydrocarbons and the origin of petroleum ? PNAS

Para el que no sepa inglés voy a traducir próximamente el abstract y la introducción.

Saludos y descansa.

P.S.:se te ha olvidado responder a lo de la Ley Fundamental de la Conservación de la Masa:da igual también?

Última edición por hannover; 03-sep-2009 a las 14:21
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  #583 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2009, 18:50
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Me parece que lo que te pasa es que no sabes leer, que no te estoy rebatiendo nada, simplemente he escrito lo que pienso en tu hilo (cosa de la que me arrepiento, por que ni tu me vas a hacer cambiar de opinión, ni yo a ti, por supuesto, y encima que te hago el favor de escribir en TU hilo, vas y me llamas ignorante¡VARGAME!)
simplemente he expuesto una opinión, que ni pienso investigar sobre el tema, ni tengo por qué intentar ganarte en esto (chico que te lo tomas como una competición, o ¿te llevas comisión del ruso ese?) mi tiempo lo paso haciendo cosas que me interesan más que pensar sobre el origen abiótico del petróleo y viendo los enlaces que pones en los mensajes, es más, ni siquiera me he leido el hilo, y mira... que si quieres, ni contestes a esto, por que lo más probable es que ni vuelva a entrar por aquí.
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  #584 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2009, 19:22
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Petróleo especulado: se acaban las vacaciones, y el precio del BRENT se desploma un -1,42%... en fin, petróleo y especulación de precios... nada nuevo bajo el sol.
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Antiguo 01-sep-2009, 21:33
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Geotimes - June 2003 - Raining Hydrocarbons in the Gulf

Para los "green-housers":

"Debajo del golfo de México,en el fondo del mar(matarile),los hidrocarburos eruptan en las aguas del océano a través de una red intrincada de pasadizos y depósitos...y todo esto está pasando ahora,no hace millones y millones de anhos,nos dice Larry Cathles,un geólogo químico de la Universidad de Cornell.
"Estamos tratando con este gigantesco sistema de migraciones donde los hidrocarburos se están generando ahora,traspasando los estratos más superficiales ahora,creando depósitos ahora y derramando hidrocarburos en el océano ahora," dice Cathles.

...Cathles y su equipo estiman que en un área de estudio de menos de 10.000 millas cuadradas por la costa de Luisiana,depósitos situados a doce kms de profundidad han generado 184 millardos(miles de millones) de toneladas de crudo y gas --aproximadamente 1.000 millardos de barriles de crudo y gas equivalentes."Eso es un 30% más de LO QUE LOS HUMANOS HEMOS CONSUMIDO DURANTE TODA LA ERA DEL PETRÒLEO," dice Cathles.Y hablamos no más que de una "esquinilla" del planeta;si esto se cumple globalmente,entonces hay un una gigantesca cantidad de hidrocarburos eruptando del fondo del mar."

Robert remarca que el "natural seepage"(la cantidad de hidrocarburos que el suelo del mar erupta y se introducen en el agua marina) "excede con diferencia" el gasto supuesto por la industria del petróleo.Y ADEMÀS estas ingentes cantidades de HCs han sido derramadas en nuestros océanos mucho antes(casi infinitamente,en comparación) de que hubiera una industria petrólera).

Saludos.

Última edición por hannover; 04-sep-2009 a las 07:50
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Antiguo 02-sep-2009, 00:17
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Para el que sepa inglés vuelvo mandar este enlace que es un "sein muß" en lo que se refiere al petróleo abiótico(hay otro?):

nwsltr52
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  #587 (permalink)  
Antiguo 03-sep-2009, 12:58
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The evolution of multicomponent systems at high pressures: VI. The thermodynamic stability of the hydrogen?carbon system: The genesis of hydrocarbons and the origin of petroleum ? PNAS

En Agosto del 2002,la revista Proceedings of the National Academy of Sciences publicó un estudio autorado por J.F Kenney,V.A. Kutcherov,N.A.Bendeliani y V.A. Alekseev.Observese como la teoría R-U es multidisciplinar.El primero es un ingeniero petrólifero que tiene una companhía de prospección en Houston;el segundo es un geofísico de la Academia Rusa de las Ciencias;el tercero es un ingeniero de petróleo y gas de la Universidad Estatal Rusa y el cuarto pertenece al Instituto de Física de Gran Presión(que pertenece a la Academia Rusa de las Ciencias).

Como se comentó en Geotimes en noviembre del 2002(Geotimes - November 2002 - Inorganic Oil?:

la revista "publicó el papel a petición del miembro de la academia Howard Reiss de la Universidad de California.Tal y como lo exigen los requisitos de la academia el papel tuvo que ser revisado por al menos dos arbitros de instituciones diferentes,Reiss obtuvo estas revisiones consiguiendo su publicación".

O sea la publicación de un artículo en el PNAS es garantía de calidad.La ciencia moderna del petróleo no va de conha.

Voy a traducir el abstract y la introducción(página primera),poco a poco:

"La generación espóntanea de los HCs que constituyen el petróleo natural han sido analizados por la teoría de estabilidad-termodinámica química.Se revisan brevemente las coacciones de la segunda ley de la termodinámica sobre la evolución química y se redemuestra la prohibición efectiva de la transformación-a las presiones y temperaturas de la corteza próxima a la superficie-de moléculas biológicas en moleculas hidrocarbónicas más pesadas
que el metano.Para el análisis teórico de este fenómeno se ha desarrollado una ecuación de estado general de primeros principios,y esto extendiendo la teoría de partículas escalonadas(scale particle theory)y usando la técnica de función partitiva factorizada(factored partition func-tion) de la teoría de fuerte encadenamiento perturbado simplificada(simplified perturbed hard-chain theory).Los potenciales químicos y la Afinidad termodinámica respectiva han sido calculadas para los componentes típicos del sistema H-C a lo largo de una gama de presiones entre 1 y 100Kbar y a temperaturas coincidentes con las de la profundidad de la Tierra a dichas presiones.Los análisis teóricos establecen que los alkanos normales,el grupo HC homólogo de más bajo potencial químico,sólo se generan a presiones de más de 30 quilobares,con la excepción del más ligero,el metano.La presión de 30Kbar corresponde a una profundidad de unos 100kms.Para la verificación experimental de los análisis teóricos se ha disenhado un aparato especial de gran presión que permite la investigación a presiones de hasta 50kbar y temperaturas de hasta 1.500°C y también permite una refrigeración rápida manteniendo las altas presiones.Se ha demostrado la génesis de los HCs del petróleo usando ÙNICAMENTE los agentes reactivos óxido de hierro sólido,FeO,y mármol,CaCO3 puro en un 99.9% y mojado en agua tridestilada."

Fin del abstracto.Continuará con la introducción.

Saludos

Última edición por hannover; 04-sep-2009 a las 07:52
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Antiguo 03-sep-2009, 19:56
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The evolution of multicomponent systems at high pressures: VI. The thermodynamic stability of the hydrogen?carbon system: The genesis of hydrocarbons and the origin of petroleum ? PNAS

"El petróleo natural es un sistema hidrocarbónico(H-C) en estados distintamente de nonequilibrium,compuesto de mezclas de moléculas de hidrocarburos muy reducidas y la mayoría en fase líquida.Como tal,el fenómeno de la existencia terrestre de petróleo natural en la corteza de la Tierra próxima a la superficie ha presentado varios desafíos ,la mayoría de los cuales no han podido ser resueltos hasta recientemente.El problema científico primario del petróleo ha sido mismamente la existencia y generación de las moléculas hidrocarbónicas(en el petróleo):cómo,y bajo qué condiciones termodinámicas pueden surgir tales moléculas altamente reducidas y de alto potencial químico?"

Continuará.

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Continuará.

Pa cuando la novela?
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Antiguo 03-sep-2009, 20:21
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"El problema científico de la génesis de los HCs del petróleo natural,y consecuentemente del origen de los depósitos de petróleo natural,ha sido desgraciadamente demasiado negligido por químicos y físicos competentes;el tema ha sido obscurecido por hipótesis no-científicas diversas,conectadas típicamente con la hipótesis rococó por la cual de algún modo moléculas hidrocarbónicas altamente reducidas y de gran potencial químico pueden surgir a partir de moléculas biológicas altamente oxidadas y de bajo potencial químico.El problema científico de la generación espontánea de las moleculas HC que constituyen el petróleo natural es un problema de la teoría de la estabilidad termodinámica(thermodinamic-stability theory).Este problema no incluye las propiedades de las rocas donde el petróleo pudiera ser encontrado o de microoorganismos encontrados en el petróleo."

Continuará.

Última edición por hannover; 03-sep-2009 a las 21:53
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