Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Energía: Introducción a la ciencia moderna del petróleo
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  #161 (permalink)  
Antiguo 13-nov-2008, 13:02
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1)El modelo de Hubbert ha sido empíricamente demostrado en multitud de explotaciones individuales y nacionales. Prueba a beberte un granizado y lo entenderás. Habrá gente que opine lo contrario. Muy bien, pero la gran mayoría piensa que, o es cierto, o se acerca a la realidad. Y eso es así independientemente del origen del petróleo.

2)Es obvio que el momento en el que se produzca el pico variará según multitud de variables, como el consumo o el ritmo de producción, (de hecho desde los 70 se ha defendido la necesidad de reducir el consumo, algo que se ha hecho y ha permitido seguir explotando) pero a la larga esto sólo afecta a la forma relativa de la campana de producción. Esto también es independiente del origen del petróleo.

3)Con lo que llegamos al fondo del problema. ¿A qué ritmo se forman los yacimientos? Parece claro que si la no existieran trampas y el petróleo fluyera en grandes cantidades, tendríamos que tener (por ejemplo) cantidades significativas de hidrocarburos en el agua del mar. O fuentes de petróleo natural en superficie (hay algunos casos históricos en la cuenca del Caspio, pero poco significativos). Creo que tiene más sentido pensar que los escasos hidrocarburos que llegan a la superficie son metabolizados y que sólo podemos encontrarlos en grandes cantidades allí donde una formación geológica los retiene durante un largo periodo de tiempo ¿miles, millones de años? Y todo esto independientemente del origen del petróleo.

4)Por último el Malthusianismo. La idea de Malthus es consustancial a la esencia de la vida en la Tierra. Toda especie se extiende hasta que alcanza los límites de los recursos que consume (sea suelo, humedad, alimento, etc.). En la vida natural de la Tierra las catástrofes malthusianas son habituales y debe haber un equilibrio entre las especies y los recursos disponibles ¿Debía ser la especie humana la única que se librara de esa ley biológica? No sé donde están los límites energéticos de la especie humana, pero me temo que no andan lejos, y que más petróleo no será precisamente la solución.


Muy bueno lo del taladro. Podrían buscar sistemas más sofisticados


1)El mundo no es un granizado .El consenso no hace la verdad científica sino la evidencia(sino es un síntoma de escepticismo patológico).Léete otra vez el hilo,no da igual 8 que 80,si no se comnoce la verdadera naturaleza del petróleo,no valen los modelos aplicados a calcular su disponibilidad(premisas falsas).Por lo demás el geologo de poca monta Hubert y su campana no han acertado ni una vez,se han falseado los datos para ajustarlos a la campana y al cabo tempo corregir los datos de producción al alza(que llevás así 50 anhos macho).
2) No da lo mismo ocho que ochenta(BIS).También depende de la tecnología y el "know-how".No se te olvide el paraguas esperando al "pico"
3)Estas muy.muy,muy mal informado.
4)El maltusianismo es caca.La naturaleza no es tacanha(aunque pueda ser brutal),los maltusianos(los que odian a los pobres) son los tacanhos y "cree el ladron que todos son de su condición".

Saludos
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  #162 (permalink)  
Antiguo 13-nov-2008, 14:14
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A ver, aclarame una cosa.

¿Tú crees que esto es una conspiracion globalmente orquestada?

¿Sí o no?

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  #163 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2008, 11:30
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Hannover.

A ver, aclarame una cosa.

¿Tú crees que esto es una conspiracion globalmente orquestada?

¿Sí o no?


Global no,está limitada a la "comunidad ciéntífica internacional"(osea Europa y USA),como ya se ha dicho en Rusia están mucho más avanzados en el campo de la extracción de petróleo y gas que en el universo anglosajón.
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  #164 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2008, 11:42
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Muy bueno lo del taladro. Podrían buscar sistemas más sofisticados


Lo importante es la muy sofisticada "broca" del taladro(no se como quieres hacer un agujero si no es con un taladro).Estoy viendo la foto,el nombre de la sofisticadisima herramienta en inglés es UNDERREAMER.Es una broca muy extranha con tres cuchillas que se abren por la fuerza centrífuga y así "fresa" el agujero de modo que la producción se mejora.Al autor lo mataron y su pagina web ha desaparecido,donde están las fotos,éste sería el enlace:

www.vialls.com/wecontrolamerica/peakoil.html

Aquí está pegada en un blog griego en inglés:

//forums.greekcity.com.au/lofiversion/index.php/t7244.html

Si no aquí: The Journal of History

Saludos
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  #165 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2008, 12:02
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Creo que no funcionaba el enlace anterior. A ver ahora si va

Submarinos rusos encuentran petróleo en el fondo del lago Baikal | elmundo.es

Un saludo

Gracias por el enlace,fijate en que van a tomar los datos tectónicos y que ocurren dos mil seísmos anuales de baja intensidad.Fisuras que permiten que el magma y el petróleo lleguen del manto.

Saludos

Mando este enlace interesante(en inglés) sobre Nikolai Kudryavtsev,el precursor de la ciencia moderna del petróleo ruso-ucraniana.:

//en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_kudryavtsev

Para los mal informados picoleros,Nikolai(que se pasó algunos anhos en un Gulag por ser "enemigo del pueblo") observó cantidades comerciales de petróleo encontradas en bases metamorficas o cristalinas,o en sedimentos directamente sobre ellas.Citó casos en Kansas,Californa,Oeste de Venezuela y Marruecos.también senhaló que "pools" de petróleo en los estratosa sedimentarios están a menudo RELACIONADOS CON FRACTURAS en la base directamente debajo.Hay evidencia de esto en en el campo supergigante Ghawar(A.Saudí);el campo Panhandle en Kansas,que también produce helio;el campo White Tiger en Vietnam;el Tengiz(Kazastán);y un mogollón más.El campo Lost Field en guayomin tiene "oil pools" en cada horizonte de la seccion geológica,desde la roca arenosa cambriana en la base hasta los depósitos superiores del cretáceo.también se obtiene petróleo desde la base misma.Y el artículo también se refiere al lago Baikal a cuyo este se encontró petróleo en roca precambriana.

Kudriavtsev murió en 1971.
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  #166 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2008, 12:14
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No sale el enlace.pruebo estos:

wapedia.mobi/en/Nikolai_Kudryavtsev



//de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Reinstatistisch/Nikolai_Kudryavtsev
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  #167 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2008, 12:32
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  #168 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2008, 13:09
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Global no,está limitada a la "comunidad ciéntífica internacional"(osea Europa y USA),como ya se ha dicho en Rusia están mucho más avanzados en el campo de la extracción de petróleo y gas que en el universo anglosajón.

En esa gráfica no solo hay paíes de Europa + USA, fíjate bien.

¿Qué pruebas o evidencias tienes de que los datos de todos esos países son falsos, y por qué crees que esos países han publicado sus respectivos picos de esa forma y en esos instantes?
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Última edición por Telecomunista; 14-nov-2008 a las 13:14
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  #169 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2008, 17:47
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¿Credibilidad?,… veamos hasta que punto.

Si uno consulta el blog del cual pienso les ha servido de inspiración para traer a estas páginas la gráfica anterior, y retrocede unos párrafos más, podrá ver la siguiente representación (atribuido a Mr. Colin J. Campbell y a Ms. Jean Laherrere), en la cual se pretende definir de forma gráfica las bases en las que se asienta la teoría del peak. Esto es, que la curva gaussiana que define la producción de petróleo de una determinada región, no es más que la suma individual de todos y cada uno de los pozos que conforman esa región:



En declaraciones del Sr. Campbell recogidas en CE, al parecer pronunciadas en el reciente congreso de ASPO Barcelona, dice textualmente, entre otras (el resalto en negrita es mio):

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...treply&t=74633

Evaluación de reservas declaradas: definir qué se está midiendo, descifrar los informes de reservas ofrecidos (que ahora es un completo desorden, datos poco fiables), y finalmente relacionar los descubrimientos con las futuras tasas de producción.


Para descodificar el «crecimiento de las reservas» debemos entender la práctica de la industria de ser conservadora en la presentación de informes. Prudhoe Bay ejemplo: tamaño estimado originalmente de 12 a 15 mil millones de barriles, pero sólo se informó oficialmente de 9 mil millones; y parece que finalmente los URR serán unos 13 mil millones.


Luego está la OPEP: Kuwait en 1980 informó de 64 Gb, en 1985 saltó a 90 Gb; a continuación, Abu Dhabi, Irak y Arabia Saudita aumentaron sus reservas declaradas. Venezuela entonces subió las de su petróleo pesado. Por lo tanto alrededor de 300 mil millones de barriles están ahora falsamente incluidos en lo declarado públicamente y sin comentario alguno sobre lo realmente descubierto. La mejor estimación indica un agotamiento del 42%. Podemos esperar de Oriente Medio una meseta pronto, y después declive.

Relación entre el descubrimiento y producción: véase el clásico patrón de descubrimientos del Mar del Norte: un intervalo de 26 años y entonces una subida en la producción. Nótese de Rusia el patrón de doble joroba: la política soviética era producir tanto los campos fáciles como los difíciles al mismo tiempo, pero tras del colapso vuelven a ir al típico «primero la fruta que cuelga más baja».

Gráfico de descubrimientos mundiales frente a producción: podemos esperar que continúe el declive en descubrimientos. Puede que llegáramos ya en 2005 al cénit del petróleo convencional, y para todos los líquidos en 2008. Los datos son tan malos que no lo sabemos exactamente, pero no es importante: el largo declive comienza. La botella está ahora medio vacía.

Hay una creciente toma de conciencia del cénit del petróleo, la política de negación da cada vez menos réditos. La AIE está cambiando de posición (en 1998 «no identificados no convencionales» era un mensaje codificado del petróleo no disponible en el futuro. Ahora mantienen una nueva postura: «debemos abandonar el petróleo antes de que él nos abandone». Las «grandes» (empresas petroleras) están vendiendo activos y fusionándose (ahora sólo son ya sólo cuatro empresas), y acuden a comprar sus propias existencias. «Los días de petróleo fácil se acabaron» han declarado Shell y otras compañías petroleras.

Explosión demográfica: en el año 0 había alrededor de 300 millones de personas. Ahora 23 mil millones de barriles de petróleo ordinario apoya 6.600 millones de habitantes; el año 2050 sólo 8 mil millones de barriles deberán apoyar 9.000 millones de personas. Es posible que enfrentemos la tercera gran depresión (1870, 1930, ¿ahora?).

Nueva fuerza: el nacionalismo de recursos; los recursos ya no pertenecen al mejor postor.

Necesitamos un protocolo del agotamiento del petróleo: reducir las importaciones hasta l índice de agotamiento; basarse en el carbón y la nuclear como ayuda en la transición a las energías solar, mareomotriz, undimotriz, geotérmica, eólica, metano de residuos...

El hombre del petróleo se extinguirá este siglo; ¿los seres humanos pueden sobrevivir sin él? Sin embargo, este es un mensaje optimista: quizás podamos ser más felices con menos.


Còmo se puede apreciar de la lectura del texto, el rigor argumental es de lo más naif y campechano. Veamos lo que se desprende de lo dicho por Campbell:

1.- Informes basados en datos poco fiables y en completo desorden

2.- Prácticas conservadoras en la presentación de informes: estimaciones iniciales de 12 a 15 MMb, informaciones oficiales de 9 M y que, al final, “serán unos” 13 M... (para que complicaciones, tiramos por la por la vía de en medio y ancha es Castilla)

3.- Cambios continuos en las previsiones de organismos como la AIE... (nos ha jodido, porque saben de que va la misa).

4.- Para que hablar de las estimaciones de la OPEP: mienten más que hablan

5.- En cuanto a descubrimientos mundiales frente a producción: Los datos son tan malos que no lo sabemos exactamente, pero no es importante: el largo declive comienza. La botella está ahora medio vacía… (¡tiene jeta el sajón!... los datos son malos pero cómo el auditorio parece entregado al dogma… que se jodan o espabilen).

Pues bien amigos, con estos mimbres, o parecidos, tan consistentes (¿?) y tan bien trenzados, es cómo, al parecer, se configura el paradigma de llamada CURVA IDEALIZADA DE PRODUCCION DEL PETROLEO (curva de Hubbert), (segunda gráfica).

Por cierto, ¿os habéis fijado en algunas ocurrencias del Sr. Campbell del tipo?: “El hombre del petróleo se extinguirá este siglo; ¿los seres humanos pueden sobrevivir sin él?”… ¡No hombre, que va, para nada!… La historia de la humanidad comienza, justo, cuando se descubre el petróleo como un recurso económico. ¿Os dais cuenta de la trascendencia cuasi religiosa que le dá?, ¿él solito habrá llegado a tan sublimes pensamientos?.

Contempla el petróleo cómo recurso finito y escaso (origen biótico). Claro, si el origen fuese abiótico entenderiamos el recurso cómo casi inagotable y, por tanto, renovable, y con ello el desmontaje completo de la teoria del peak. De otro lado, al igual que ocurre con el ciclo del agua dulce (recurso del que nadie duda renovable), con la única diferencia que mientras el agua se renueva con el agua de lluvia filtrada a través de la superficie a la capa freática, en el caso del petróleo, la filtración se produciria desde el manto.

Ademas es palpable, al igual que ocurre con la mayoria de los seguidores del peak, que son incapaces de distinguir entre recursos físicos y recursos económicos.

Para ir resumiento, que cómo yo les había comentado en algunos post en CE: ES MÁS FÁCIL QUE UN EUNUCO ENCUENTRE EL PUNTO "G" QUE UN HUBBERTIANO ENCUENTRE EL PEAKOIL.


En fin, para que seguir, toda esta especie de soufflé que se han montado con la teoría del peakoil no es más que una serie concatenada de presunciones e incertidumbres totalmente falaces, para mantener entretenido al personal entregado incondicionalmente a la secta, y camuflar los verdaderos objetivos, que no son otros que promover el cambio de modo de vida occidental, que al parecer, no les entusiasma en demasía… (“…quizás podamos ser más felices con menos.”, dice Campbell), ¿decrecentismo político?... vosotros mismos.

Saludos
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Esperemos que ahora funciones el enlace:Crisis Energética - Notas sobre la conferencia de ASPO VII
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