Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > Energía: Introducción a la ciencia moderna del petróleo
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  #1471 (permalink)  
Antiguo 17-abr-2010, 18:09
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Cómo algunos foreros decididamente anti-abióticos han sugerido que es prueba del origen "fósil" del petróleo el que la lava no lo contenga,pongo la opinión de Kropotkin y Valyaev.Èstos hicieron notar que los hidrocarburos,arrastrados hacia arriba por corrientes de gases comprimidos,tendrían dos posibles destinos:1. En regiones volcánicas(*),se oxidarán y se convertirán en dióxido de carbono y vapor de agua. 2. En zonas más "frías" los HCs formarán reservas de gas/crudo después de condensarse a niveles que poseen los valores de temperatura y presión requeridos.-- Kropotkin,P.N. y Valyaev,B.M."Desarrollo de una teoría de un origen abisal de los hidrocarburos".pp 133-144 AKad. Nauk SSSR.

*Los volcanes de fango sí que emiten HCs-principalmente metano,pero también otros HCs(etano,etc.) así como helio,H2,CO2 y vapor de agua(mezclado con tierra).

Saludos.

Última edición por hannover; 18-abr-2010 a las 23:29
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  #1472 (permalink)  
Antiguo 20-abr-2010, 00:47
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Querrás decir significará ,significará ,porque está por ver, pero esto no es nuevo , si no más bien la más moderna y refinada teoria ,ya usada antaño, de "el petroleo se acaba" , parece que ahora la cosa va a ser más suave. Y ¿que dicen los grandes estudiosos del peak-oil (sólo del peak , porque del petroleo y su origen no quieren saber nada)? ,pues ayer esto ,hoy lo otro y mañana Dios sabrá , ni siquieran se ponen de acuerdo (evidentemente es un tema complejisismo de dificil estudio, pero eso sí cierto como la vida misma ,te lo juro) ,algunos dicen que lo hemos pasado ya hace años ,otros que está por llegar , para lo cual te plantan la curva correspondiente segun el caso.

Y ¿que dice la realidad? que la oferta-demanda se sigue ajustando de maravilla , que el petroleo no falta ni ha faltado y que existen otros recursos "fosiles" (segun ellos ) como el gas que sale a borbotones.

Así que de momento el peak-oil solo significa (presente) que aceptemos los precios del petroleo sin rechistar ,ahora te lo subo para beneficios , ahora te lo bajo para que no busques alternativas o para que estas no sean rentables ,esta última linea ha sido mantenida desde hace muchos años ,donde un petroleo en clara decadencia ,definida por su propio y aceptado supuesto origen fósil por tanto limitado, se ha mantenido a precios deliberadamente bajos , teniendo como mision alejar otras opciones y alternativas de generacion energetica , algo que a todas luces han conseguido , y fijate si lo han conseguido que para algunos se ha creado tal monstruo sediento de petroleo que es imposible pararlo , y eso nos lo anuncian todos los dias , gran brillantez de pensamiento.

Saludos.

La cuestión es acentuar la (falsa) pobreza energética porque tienen miedo de una revolución global,cuando se supiera que hay bastante para todos.
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  #1473 (permalink)  
Antiguo 20-abr-2010, 09:14
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¿Una preguntita? ¿Cuanto te pangan por decir estas tonterías?
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  #1474 (permalink)  
Antiguo 20-abr-2010, 13:56
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¿Una preguntita? ¿Cuanto te pangan por decir estas tonterías?

Hombre , podemos deducirlo , si quieres.

¿Sabes cuanto petroleo abiotico ( reconocido para que no demos mucho la tabarra , bla bla bla) se saca todos los dias ?, pues aproximadamente 60 barriles diarios , ¿y de gas? pues , así en la misma onda como nada de nada , es todo puritamente biotico .

En contraposicion ¿sabes cuanto se saca de petroleo y gas ,supuestamente fósil , y en agotamiento (que se acaba ¡ya! y que por eso hay que pagarlo bien) ? ,bla bla bla , ...cifras astronomicas .


Si no te vale mi deduccion tengo otras .

Saludos.
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  #1475 (permalink)  
Antiguo 20-abr-2010, 17:05
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¿Una preguntita? ¿Cuanto te pangan por decir estas tonterías?

Otra preguntita,por poner un ejemplo.El Argón.Este gas noble(de origen profundo y abiótico) y su isótopo Ar-40 se encuentran en concentraciones extraordinariamente altas en los campos de gas*.Si tomamos como ejemplo el gigantesco campo de gas de Panhandle-que tiene un 0,1% de Argón , aplicamos la teoría "fósil" y suponemos que este gas ha sido suministrado por la "roca surtidora",esto implicaría que la "roca surtidora" debería haber sido un 100% potasio para suministrar los niveles requeridos de Ar-40!**.Además ,valores altos de Ar-40 y Ar-36 son marcadores de material derivado del manto,y el petróleo disfruta de esta característica.

* Thomas Gold(1985)
**Pierce,A.P. et al. "Uranio y Helio en el campo de gas Panhandle,Texas; y áreas adyacentes", US GEOL. Surv.Prof. Paper 454-G

Espero la respuestita a la preguntita en vez de insultitos sin la más mínima gracia.

No hay peor ignorancia que la arrogancia!

Última edición por hannover; 22-abr-2010 a las 00:52
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  #1476 (permalink)  
Antiguo 24-abr-2010, 09:37
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Otra prueba de que hay "peak--oil" y de que el petróleo es "fósil"!

http://www.rebelion.org/docs/104636.pdf

"La distribución elemental en el crudo de todos los depósitos estudiados NO coincide con la de ninguna roca de la corteza"-- Kirill S. Ivanov,geólogo/geoquímico,Noviembre 2007



Saludos.

Última edición por hannover; 24-abr-2010 a las 09:40
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  #1477 (permalink)  
Antiguo 25-abr-2010, 09:48
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Una vez más ,a cada paso que se va dando ,a cada noticia ,la teoria fósil del petroleo adolece de más misterios e interrogantes y resulta cada vez más inexplicable.

No es la primera vez que me llama la atencion el tema de la vida en relacion al petroleo y de nuevo me encuentro con otra noticia que vuelve a confirmar mis sospechas en esta linea.

En esta reciente noticia , donde la linea nada tiene que ver con el petroleo porque los autores la relacionan con vida en Titan , yo extraigo algunos de sus parrafos y conclusiones :

Encuentran nuevos extremófilos en un lago de hidrocarburos

NeoFronteras Extremófilos y vida en Titán - Portada - Noticias de Ciencia y Tecnologa - Noticias


El hallazgo de microorganismos en toda clase de sitios extremos nos recuerda que la vida siempre se abre paso, que una vez está presente es muy difícil de erradicar, sobre todo en su versión bacteriana. Últimamente se están descubriendo muchos lugares en donde hay extremófilos: sitios con alta acidez, o con alta salinidad, o alta temperatura y presión. Se han descubierto microorganismos incluso en el interior de la corteza terrestre a miles de metros de profundidad. Hace escasos días saltaba a los medios el descubrimiento de nuevas chimeneas hidrotermales en el fondo oceánico del Pacífico. En este caso se trataba de las más profundas encontradas hasta ahora, en concreto a 5000 metros de profundidad. En este tipo de sitios suele haber todo un microcosmos de vida exótica.

Realmente estos conceptos , hacen ver de manera dificil , la teoria fosil del petroleo , para eso hay que recordar que según esta otros organismos vivos se han acumulado (en grandes cantidades) ,desde la superfice hacia el interior de la tierra , donde despues de (ojo) millones de años se han transformado en petroleo , ante lo cual cabe la pregunta ¿como es posible que en todo este largo proceso esta acumulacion de materia y energia no haya sido aprovechada por otros organismos en tanto tiempo? .

El motivo de la pregunta vuelve a estar justificado con el lago de Trinidad

El último ejemplo en ser difundido en los medios científicos es un lago de hidrocarburos situado en la isla de Trinidad y Tobago. Pitch Lake está relleno de asfalto caliente en donde burbujea dióxido de carbono y gases tóxicos. El agua es muy escasa y está muy por debajo de los niveles que normalmente se consideran necesarios para la vida.
Estas condiciones hacen de este lugar algo un lugar interesante para astrobiólogos. Incluso alguno ha sugerido que es lo más parecido que hay en la Tierra a los lagos de hidrocarburos de Titán.
Dirk Schulze-Makuch de Washington State University y sus colaboradores han estudiado la posible vida en Pitch Lake. Según ellos en cada gramo de este lago hay 10 millones de microbios en promedio. El análisis genético de estos microorganismos dice que son bacterias y arqueas. Viven en ambientes anóxicos sin oxígeno y poco agua, alimentándose de hidrocarburos y respirando metales.
Aunque este lago parece un lugar muy singular, no es la primera vez que se halla algo similar. Nos podemos encontrar con algo parecido en los pozos petrolíferos (¿comorrr?). Precisamente, lo más importante de estos seres sea que ofrecen la oportunidad de estudiar el proceso de degradación y procesado que los microorganismos puedan realizar en las reservas petrolíferas, proceso mal conocido hasta ahora. (vaya por Dios¡¡)

Ahora una cita de wikipedia sobre las arqueas :

Las arqueas fueron inicialmente detectadas en ambientes extremos, tales como manantiales volcánicos.

Al leer sobre estos organismos , su variedad , su persistencia y niveles de adaptacion , vuelven a surgir nuevas preguntas .

¿Porque se encuentran en pozos petroliferos ,cuando suponen una supuesta degradacion del mismo?
¿Que ha hecho que tal degradacion no se haya completado en tantos millones de años desde la formacion hasta nuestros dias?
¿Porque estas noticias e investigaciones casi nunca proceden del mundo geo-bio--petrolero?

Todo esto de la fosilizacion suena muy raro allá por donde mires.

Saludos.

Última edición por Roco39; 25-abr-2010 a las 09:55
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  #1478 (permalink)  
Antiguo 25-abr-2010, 10:22
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Podéis recomendarme algo de bibliografia en español sobre la teoría abiótica?
gracias
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  #1479 (permalink)  
Antiguo 25-abr-2010, 17:34
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Iniciado por Amstrad Ver Mensaje
Podéis recomendarme algo de bibliografia en español sobre la teoría abiótica?
gracias

Hay poca informacion al respecto ,mi consejo es que leas este hilo , indagues , busques y te hagas preguntas , porque si no caerás en la misma trampa que achacamos a los fosileros , ellos parten de un hecho indudable (aqui cuestionado) que se ha mantenido inalterado , a pesar que la mayoria no ha visto petroleo crudo en su vida ,a partir de esto montan toda una serie de teorias en base al primer precepto de base que nunca se cuestiona ( la realidad les da algunos palos , ellos son fieles) ,y si te haces alguna pregunta rápidamente eres rechazado de la comunidad y tratado como un proscrito , es algo parecido a las sectas .

Una vez se entiende el concepto de partida , que suele ser muy simple (petroleo fosil), es muy fácil ver y comprender el mensaje de trasfondo que te quieren inculcar incluso uno mismo puede llegar a conclusiones paralelas ,cualquier noticia , cualquier dato , corroborará el mismo , lo que alimenta y afianza este concepto , porque nada te vas a creer mejor que si tus propias conclusiones se muestran en algún aspecto de la realidad, aunque paradojicamente vengan de un concepto que realmente desconoces.

Saludos.

Última edición por Roco39; 25-abr-2010 a las 17:39
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  #1480 (permalink)  
Antiguo 25-abr-2010, 23:33
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Podéis recomendarme algo de bibliografia en español sobre la teoría abiótica?
gracias

No hay! Si no ,por qué te crees que me he dado el curro que me he dado traduciendo! Si hubiera,habría puesto los enlaces en castellano y me hubiera ahorrado esfuerzos.Pero está bien así,he aprendido un montón de ciencias naturales exactas!
Saludos.

Mando un mapilla de la red de gaseoductos en europa del este:


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