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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Temas calientes > El Cambio Climático: tendría razón el primo de Rajoy?
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  #31 (permalink)  
Antiguo 20-nov-2008, 15:59
Avatar de xismosxilla
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Si queréis tener otra visión sobre este tema del cambio climático recomiendo encarecidamente que busquéis en google la palabra: chemtrail. Puede que sea otra conspiración sin pies ni cabeza o puede que sea la respuesta a muchas preguntas. Eso es algo que debe juzgar cada uno, lo que está claro es que existen millones de páginas hablando sobre el tema y su posible relación con un control del tiempo atmosférico. Y como digo, puede que no sea nada, una tontería más de las muchas que circulan por Internet, o puede que lo sea todo. Yo aún estoy decidiéndolo, pero desde luego me resulta un tema interesante sobre todo viendo vídeos como estos:
YouTube - Chemtrail entre cúmulos nubosos disuelve las nubes.

YouTube - CHEMTRAILS ESPAÑA : Descaro total
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  #32 (permalink)  
Antiguo 21-nov-2008, 16:44
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El cambio climatico es una patraña para meter miedo a la gente y para crear una nueva burbuja mas, la del comercio de los derechos de emision. Y quien sabe si quiza algun impuesto mas en el futuro..
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  #33 (permalink)  
Antiguo 21-nov-2008, 18:51
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Iniciado por xismosxilla Ver Mensaje
Si queréis tener otra visión sobre este tema del cambio climático recomiendo encarecidamente que busquéis en google la palabra: chemtrail. Puede que sea otra conspiración sin pies ni cabeza o puede que sea la respuesta a muchas preguntas. Eso es algo que debe juzgar cada uno, lo que está claro es que existen millones de páginas hablando sobre el tema y su posible relación con un control del tiempo atmosférico. Y como digo, puede que no sea nada, una tontería más de las muchas que circulan por Internet, o puede que lo sea todo. Yo aún estoy decidiéndolo, pero desde luego me resulta un tema interesante sobre todo viendo vídeos como estos:
YouTube
- Chemtrail entre cúmulos nubosos disuelve las nubes.


YouTube - CHEMTRAILS ESPAÑA : Descaro total

Di que sí. Por si os queda alguna duda, imprescindible también el nunca suficientemente recordado video de Hal Turner mostrando el amero!!
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  #34 (permalink)  
Antiguo 21-nov-2008, 20:25
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Por lo pronto la mayor parte de la comunidad científica internacional defiende la idea del cambio climático, las más prestigiosas revistas de divulgación científica Scientific American, National Geographic y demás apoyan la teoría. Ir en contra de la idea del cambio climático es de palurdos ignorantes y hacer caso de esos artículos pseudo científicos es ser un pardillo.
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  #35 (permalink)  
Antiguo 21-nov-2008, 20:31
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Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
Por lo pronto la mayor parte de la comunidad científica internacional defiende la idea del cambio climático, las más prestigiosas revistas de divulgación científica Scientific American, National Geographic y demás apoyan la teoría. Ir en contra de la idea del cambio climático es de palurdos ignorantes y hacer caso de esos artículos pseudo científicos es ser un pardillo.

Lo que dices es cierto pero puntualizaría.

El consenso no es garantía de verdad. En los años 20 la mayor parte de los físicos creían aún eso de que las partículas eran bolitas, solo unos cuantos disentían de esa opinión, y resultó que tenían razón. Podría resultar que algún o varios científicos díscolos tuvieran razón respecto al cambio climático.

El calentamiento global también es un tema lo bastante amplio para estar sujeto a varios matices. Los hay que afirman que efectivamente existe un calentamiento pero que no tenemos pruebas para asegurar que es obra del hombre, otros que efectivamente es el hombre es responsable, pero no se muestran de acuerdo en la magnitud de los efectos.

A mi me parece un tema que tiene la suficiente miga para admitir discrepancias.
__________________


"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."
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Antiguo 21-nov-2008, 21:56
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Sobre chemtrails y agumentos de pelis porno, prefiero no hacer comentarios. Os enlazo este comentario por si os ayuda u os enriquece el debate


FAEC - La Gran Estafa del Calentamiento Global - S. Fred Singer

La gran estafa del calentamiento global

S. Fred Singer
19/3/2007

La película de Al Gore Una verdad inconveniente, se ha encontrado con su equivalente: un devastador documental exhibido recientemente en la televisión británica, que tam-bién ha sido visto por millones de personas en Internet. A pesar de su título rimbom-bante, La gran estafa del calentamiento global está basado en una ciencia correcta al registrar las declaraciones de verdaderos científicos climáticos, incluido yo. Una verdad inconveniente principalmente registra opiniones de un político.

Los argumentos científicos presentados en La gran estafa del calentamiento global pueden ser reseñados muy sucintamente:

No existe absolutamente ninguna prueba de que el calentamiento actual sea causado por el crecimiento de los gases de efecto invernadero de las actividades humanas, tal como la generación de energía de la combustión de carburantes. Observaciones en núcleos de hielo demuestran que los aumentos de la tempera-tura han precedido a—no resultado de—los incrementos en el CO2, por cientos de años, sugiriendo que el calentamiento de los océanos es una fuente importante del aumento del CO2 atmosférico.

Tal como el dominante gas de efecto invernadero, el vapor de agua es más, mucho más importante que el CO2, aún no manipulado bien por los modelos climáticos—y, en cualquier caso, fuera de nuestro control. Los modelos de efecto invernadero tampoco pueden explicar el enfriamiento observado durante gran parte del siglo pasado (1940–75), ni los patrones de calentamiento observados—a los que deno-minamos “huellas digitales”. Por ejemplo, la Antártida se está enfriando mientras que los modelos predicen calentamiento. Y allí donde los modelos pronostican que la atmósfera media se calienta más rápido que la superficie, las observaciones muestran exactamente lo contrario.

Pero la mejor evidencia que tenemos apoya a las causas naturales—cambios en la nubosidad vinculados a las variaciones regulares en la actividad solar. Así, el calentamiento actual es probablemente parte de un ciclo natural de calentamiento y enfriamiento climático que se remonta a casi un millón de años. Ello explica el “período calido medieval” alrededor de 1.100 D.C., cuando los vikingos fueron capaces de establecerse en Groenlandia y realizar cultivos, y la “pequeña edad de hielo”, desde aproximadamente 1.400 a 1.850 D.C, que trajo inviernos severos y veranos fríos a Europa, con cosechas que fracasaron, hambrunas, enfermedades y miseria generalizada. Se han realizado intentos para sostener que el calentamiento actual es “inusual”; un análisis espurio de los anillos de árboles y otra información de fuentes indirectas trató de negar la existencia de estos cambios climáticos históricos; pero el resultado de este denominado “palo de hockey”, que las tempe-raturas terrestres han sido constantes hasta las décadas recientes, ha sido en la actualidad ampliamente desacreditado.

Si la causa del calentamiento es mayormente natural, entonces es poco lo que podemos hacer al respecto. No podemos influir en el inconstante sol, el origen probable de la mayor parte de la variabilidad climática. Ninguno de los planes de mitigación actualmente circulando por ahí servirán de algo; son todos irrelevantes, inútiles e insensatamente costosos:

El control de las emisiones de CO2, ya sea mediante el racionamiento o la elaboración de esquemas de limites e intercambio


La antieconómica energía “alternativa”, tal como el etanol y la poco práctica “economía del hidrógeno”


Instalaciones masivas de turbinas de viento y colectoras solares

Proyectos propuestos para el secuestro del CO2 de las chimeneas o incluso de la atmósfera


Irónicamente, todos estos planes serían ineficaces incluso si el CO2 fuese respon-sable de la tendencia de calentamiento observada—a menos que pudiésemos persuadir a cada nación, incluida China, de recortar el uso de combustible ¡un 80 por ciento!

Finalmente, nadie puede demostrar que un clima más cálido produciría impactos negativos en general. La muy temida suba en los niveles del mar no parece depen-der de las modificaciones de la temperatura en el corto plazo, dado que los aumen-tos del nivel mar han sido permanentes desde la última edad de hielo, hace 10.000 años. De hecho, muchos economistas sostienen que lo opuesto es más probable—que el calentamiento produzca un beneficio neto, que incremente los ingresos y los estándares de vida. Todos concuerdan en que un clima más frío sería malo. ¿Por lo tanto por qué el clima actual sería el óptimo? Seguramente, las probabilidades a favor de esto deben ser sumamente pequeñas, y la historia de los calentamientos climáticos pasados lo confirma.


Pero el mensaje principal de La Gran Estafa del Calentamiento Global es mucho más amplio. ¿Por qué deberíamos dedicar nuestros escasos recursos a lo que esencialmente no es un problema, e ignorar los verdaderos problemas que enfrenta el mundo: ham-bruna, enfermedad, negación de los derechos humanos—para no mencionar a las ame-nazas del terrorismo y las armas nucleares? ¿Y estamos verdaderamente preparados para lidiar con los desastres naturales; con las pandemias que pueden aniquilar a gran parte de la raza humana, o incluso con el impacto de un asteroide, tal como el que ex-terminó a los dinosaurios?

No obstante los políticos y las elites en gran parte del mundo prefieren entretenerse con y dedicar nuestros limitados recursos a los temas de moda, en vez de concentrarse en los reales. Tan solo considérense las espeluznantes predicciones que emanan de figuras mundiales supuestamente responsables: el científico en jefe del Partido Laborista de Gran Bretaña nos dice que a menos que impermeabilicemos nuestras casas y usemos bombillas de luz más eficientes, la Antártida será el único continente habitable para 2100, con unas pocas parejas reproductoras sobrevivientes propagando a la raza huma-na. ¡En serio!

Imagino que en un futuro no demasiado distante, todo esta histeria habrá desaparecido, particularmente si el clima decide enfriarse—tal como lo hizo durante gran parte del siglo pasado; debería tomarse nota aquí que no se ha calentado desde 1998. Las genera-ciones futuras mirarán hacia atrás a la locura actual y se preguntarán de qué se trataba todo eso. Tendrán películas como Una verdad inconveniente y documentales como La gran estafa del calentamiento global para recordárselo.


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Traducido por Gabriel Gasave


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S. Fred Singer, es físico atmosférico, Profesor Emérito de Ciencias Medio Ambientales en la University of Virginia, Académico Adjunto en el National Center for Policy Analysis, y ex di-rector del U.S. Weather Satellite Service. Es también Investigador Asociado en The Inde-pendent Institute y autor de Hot Talk, Cold Science: Global Warming's Unfinished Debate (The Independent Institute, 1998).

Un saludo
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  #37 (permalink)  
Antiguo 22-nov-2008, 07:09
Avatar de Tuttle
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Lo que dices es cierto pero puntualizaría.

El consenso no es garantía de verdad. En los años 20 la mayor parte de los físicos creían aún eso de que las partículas eran bolitas, solo unos cuantos disentían de esa opinión, y resultó que tenían razón. Podría resultar que algún o varios científicos díscolos tuvieran razón respecto al cambio climático.

El calentamiento global también es un tema lo bastante amplio para estar sujeto a varios matices. Los hay que afirman que efectivamente existe un calentamiento pero que no tenemos pruebas para asegurar que es obra del hombre, otros que efectivamente es el hombre es responsable, pero no se muestran de acuerdo en la magnitud de los efectos.

A mi me parece un tema que tiene la suficiente miga para admitir discrepancias.

Una cosa es la discrepancia dentro del entorno académico y otra muy distinta la campaña mediática por parte de las grandes productoras de combustibles fósiles para intentar alargar lo máximo su negocio sin tener en cuenta las consecuencias que tendrán para las generaciones futuras.

El cambio climático es algo tan complejo por la naturaleza caótica del clima y tan interdisciplinar que las discrepancias de gente que no es capaz de manejar referencias, citas y datos es absolutamente secundaria, el conocimiento no es democrático o se sabe o nose sabe.

Por supuesto que la comunidad científica se ha equivocado en múltiples ocasiones, pero desde el punto de vista de cualquier persona sensata, es mucho más razonable fiarse de un grupo de científicos cuya única motivación es el conocimiento (mucho de ellos andan perdidos entre glaciares por cuatro duros) que de grupos empresariales sin escrúpulos que han organizado guerras con centenares de millares de muertos solo por obtener algo más de beneficio.
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  #38 (permalink)  
Antiguo 22-nov-2008, 10:44
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Por lo pronto la mayor parte de la comunidad científica internacional defiende la idea del cambio climático, las más prestigiosas revistas de divulgación científica Scientific American, National Geographic y demás apoyan la teoría. Ir en contra de la idea del cambio climático es de palurdos ignorantes y hacer caso de esos artículos pseudo científicos es ser un pardillo.

Ni de lejos hay consenso, es simplemente que se les pone el micrófono a quienes afirman el calentamiento y a los que lo niegan se les silencia y condena al ostracismo. No sólo eso, se sigue utilizando su nombre como si apoyaran el calentamiento, como ejemplo el informe del IPCC en el que se mantenía a los disidentes de la patraña del calentamiento como parte de los "3.000 científicos que los firmaban", con la escusa de que habían colaborado y dando la apariencia de que estaban a favor.

Por cierto, parafraseando a Einstein cuando se publicó el libro "100 científcos contra Einstein" en el que se negaba la teoría de la realtividad "si yo estuviese equivocado, uno sólo hubiese bastado": a día de hoy no hay nadie, NADIE, que pueda demostrar ya no sólo el calentamiento por CO2, sino simplemente el calentamiento cuando este año resulta que es el más frío de la década, nieva en lugares donde no lo hacía hace más de 100 años y los hielos del ártico y el antártico no paran de crecer.

Según lo veo yo, lo que es de palurdos ignorantes es creerse las paparruchas lanzadas desde medios interesados sin el menor espíritu crítico.
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Antiguo 22-nov-2008, 11:17
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Ni de lejos hay consenso, es simplemente que se les pone el micrófono a quienes afirman el calentamiento y a los que lo niegan se les silencia y condena al ostracismo. No sólo eso, se sigue utilizando su nombre como si apoyaran el calentamiento, como ejemplo el informe del IPCC en el que se mantenía a los disidentes de la patraña del calentamiento como parte de los "3.000 científicos que los firmaban", con la escusa de que habían colaborado y dando la apariencia de que estaban a favor.

Por cierto, parafraseando a Einstein cuando se publicó el libro "100 científcos contra Einstein" en el que se negaba la teoría de la realtividad "si yo estuviese equivocado, uno sólo hubiese bastado": a día de hoy no hay nadie, NADIE, que pueda demostrar ya no sólo el calentamiento por CO2, sino simplemente el calentamiento cuando este año resulta que es el más frío de la década, nieva en lugares donde no lo hacía hace más de 100 años y los hielos del ártico y el antártico no paran de crecer.

Según lo veo yo, lo que es de palurdos ignorantes es creerse las paparruchas lanzadas desde medios interesados sin el menor espíritu crítico.

O sea que por sus santos cojones, como este año es el más frío en una década, ya no existen evidencias de calentamiento.

Eso es argumentar, oiga.

¿Existe el Nobel de meteorología? Porque yo ya tengo un firme candidato.
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¡Que gobiernen las putas, ......que sus hijos no saben!


Pásate por http://www.burbuwiki.org. Encontrarás muchas cosas interesantes sobre la vivienda.
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a día de hoy no hay nadie, NADIE, que pueda demostrar ya no sólo el calentamiento por CO2, sino simplemente el calentamiento cuando este año resulta que es el más frío de la década, nieva en lugares donde no lo hacía hace más de 100 años y los hielos del ártico y el antártico no paran de crecer.

Según lo veo yo, lo que es de palurdos ignorantes es creerse las paparruchas lanzadas desde medios interesados sin el menor espíritu crítico.

Hay que ser gilipollas de cojones para hacer estas afirmaciones.

1º) Los cambios en el forzamiento radiativo que introduce el CO2 son algo QUE SE PUEDE MEDIR EN LABORATORIO. Ergo no es opinable.
2º) Parece que no has aprendido de cuando salió lo del primo de Rajoy, y CONFUNDES TIEMPO ATMOSFÉRICO CON CLIMA. Un sólo año no determina nada, sobre todo cuando la última década ha sido la más cálida de los últimos cientos de años -y con un alto nivel de confianza, miles de años-.
3º) EN MUCHOS LUGARES DEL MUNDO NIEVA MÁS SI SUBEN LAS TEMPERATURAS. ¿Por qué? Pues sencillamente porque el aire se carga más de humedad. También llueve más si aumentan las temperaturas -aunque lo hace de forma más torrencial, y en los lugares secos aumenta la aridez por subida de la ETP-.
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Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances.
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